Отсутствует состав правонарушения???

[Гость Гость]

Приветствую юристов, работающих в летнее время, когда народ отдыхает.

Вопрос: Можно ли обжаловать органу, составившим протокол об адм взыскании - постановление по делу об административном правонарушении, вынесеное районным судом, которым дело было прекращено на основании того, что отсутствует состав правонарушения.

На самом деле состав адм правонарушения присутствует и в суде это было установлено и не отрицается правонарушителем, однако в протоколе указана не та часть статьи, которая должна быть применена, в связи ошибкой должностного лица составлявшего протокол.  В суде должн лицо просило переквалифицировать на ту часть статьи, которая должна быть применена, однако суд вынес постановление о прекращении дела за отсутствием состава правонарушения.  

Хотим обжаловать постановление, при этом статья 845 говорит, что это может сделать только потерпевший или прокурор. получается госорган не может подать жалобу, а должен действовать посредством прокуратуры? Если это так, то как это делается? Писать ходатайство в прокуратуру с просьбой обжаловать постановление районного суда?

[Нурике]

читайте ст.10 п.3 КоАП РК. Вы сами дали возможность суду 

[Burubek]

это процессуальное упущение должностного лица. Если только составите протокол заново, но лицо, привлекаемое к адм.ответственности, может обжаловать на том основании, что протокол составляется в момент обнаружения, а теперь срок истек.

[Александр Чашкин]

2 часа назад, Гость Гость сказал:

Вопрос: Можно ли обжаловать органу, составившим протокол об адм взыскании - постановление по делу об административном правонарушении, вынесеное районным судом, которым дело было прекращено на основании того, что отсутствует состав правонарушения.

Нельзя. Максимум, что вы можете сделать, просить оспорить судебный акт прокурора.

[Victen]

8 часов назад, Burubek сказал:

это процессуальное упущение должностного лица. Если только составите протокол заново, но лицо, привлекаемое к адм.ответственности, может обжаловать на том основании, что протокол составляется в момент обнаружения, а теперь срок истек.

Сроки составления протокола указаны в статье 806 КоАП РК.  Они разные, в зависимости от характера правонарушения.

По моему нескромному мнению, в данном конкретном случае,  может быть составлен новый протокол, именно на основании решения суда.  Срок составления первоначального протокола был соблюдён. А ошибочное указание не той статьи не влияет на существо самого правонарушения.

[Гость Нурике]

Не допустимо по одному факту дважды состовоять протокол. 

[Victen]

Кем, или чем - недопустимо?

[Гость Нурике]

Принципами права в т ч административного и презумпцией невиновности . 

[Burubek]

согласен с Нурике. у долж.лица есть право, конечно, право в силу своих обязанностей, но если он допускает упущения, то это его вина. 

[Александр Чашкин]

14 часов назад, Victen сказал:

Кем, или чем - недопустимо?

ст.12 КоАП

[Victen]

Это бесспорно.  Но я имел в виду случай, который здесь рассматривается, то-есть - составление повторного протокола по одному и тому же факту правонарушения, но совсем по другому основанию  (по другой квалификации).

Разве это недопустимо?

[Гость Нурике]

2 часа назад, Victen сказал:

Это бесспорно.  Но я имел в виду случай, который здесь рассматривается, то-есть - составление повторного протокола по одному и тому же факту правонарушения, но совсем по другому основанию  (по другой квалификации).

Разве это недопустимо?

Именно об этом речь. Человек совершил правонарушение. Ваш сотрудник привлек его, составив протокол. Судья усмотрел ошибку и производство прекратил. Все повторно его привлекать нельзя. 

[Victen]

Не согласен!   Вы как-то формально рассуждаете.  Речь здесь уже идёт о возбуждении производства по делу о другом виде административного правонарушения, так как часть статьи уже другая.

[Гость Нурике]

1 час назад, Victen сказал:

Не согласен!   Вы как-то формально рассуждаете.  Речь здесь уже идёт о возбуждении производства по делу о другом виде административного правонарушения, так как часть статьи уже другая.

Послушайте, это вы рассуждает как типичный госслужащийя, лишбы шашкой махнуть, и наплевать на права. Вы составили протокол, вам отказал судитпк как ваш тормаз (извените но факт) не правильно квалифицировал. По этой квалификации судья прекратил. Так субъект не совершал того что ему инкриминируют (в силу не верной квалификации). Суд вправе был переквалифицировать. Но вправе а не обязан. А вы не вправе снова составить протокол в силу ст.10,12 и к тому же сроки вышли. Если вы это сделаете то нарветесь на гражданский иск за незаконное привлечение а адм ответственности в принципе этот риск у вас щас есть. И буть я на месте субъекта то так бы и сделал. Ибо если наказывает человека, так будьте добры изучить и его и свои права и обязанности. И звезду у себя во лбу погасить.

[Victen]

Статья 10 здесь не при чём.  Да и вопрос о сроках составления протокола - вторичный, так как мы здесь обсуждаем саму возможность повторного составления протокола, вне зависимости от сроков.   К тому же нарушение срока составления протокола - это не то процессуальное нарушение, из-за которого дело может быть закрыто.

Но давайте всё же не отклоняться от главного вопроса.  Для этого не мешало бы выяснить - что подразумевается под "привлечением к ответственности"?   Сам факт возбуждения дела, или же наложение взыскания? Ведь лицо считается привлекавшимся к ответственности тогда, когда известно, что он понёс какое-то наказание за свой проступок, а не тогда, когда ему лишь пытались что-то инкриминировать.

[Александр Чашкин]

В 21.07.2018 в 07:50, Victen сказал:

Это бесспорно.  Но я имел в виду случай, который здесь рассматривается, то-есть - составление повторного протокола по одному и тому же факту правонарушения, но совсем по другому основанию  (по другой квалификации).

Разве это недопустимо?

Недопустимо. Нельзя составить другой протокол по тому же факту - это противоречит и духу, и букве Закона.

На случай, когда при составлении протокола деяние было неверно квалифицировано, существует ч.2 ст.821 КоАП:

Цитата

2. Признав в результате рассмотрения дела неправильной юридическую оценку содеянного, орган (должностное лицо) обязан изменить квалификацию правонарушения на статью или часть статьи закона, предусматривающие менее строгое административное взыскание.

 

 

[Victen]

Опять не могу согласиться!  Во-первых, в обсуждаемом здесь случае, дело рассматривал суд, а не уполномоченный орган.  А во-вторых - духу и букве закона, по-моему, больше соответствует неотвратимость наказания за совершённый проступок, чем безнаказанность из-за формальных оснований.

Был совершён проступок. Была ошибочная попытка наложить взыскание не за этот проступок, а за другой.  Судья это намерение не поддержал. Что теперь?  Правонарушитель  должен остаться безнаказанным (согласно букве и духу Закона)?

[Александр Чашкин]

14 часов назад, Victen сказал:

Во-первых, в обсуждаемом здесь случае, дело рассматривал суд, а не уполномоченный орган.

Это наш доблестный законодатель постарался и при очередной правке нормы забыл про существование суда 

 

14 часов назад, Victen сказал:

А во-вторых - духу и букве закона, по-моему, больше соответствует неотвратимость наказания за совершённый проступок, чем безнаказанность из-за формальных оснований.

Коллега, а теперь поставьте себя на место лица, привлекаемого к ответственности:
- вы совершили какой-то (небольшой) проступок,
- не очень соображающий мелкий чиновник порождает протокол,
- вы за немалые деньги нанимаете защитника и сильно волнуясь и переживая доказываете суду/органу/должностному лицу, что вменяемое вам правонарушение не совершали,
- дело прекращается,
- не очень соображающий мелкий чиновник порождает протокол в котором вам вменено по тому же деянию другое правонарушение,
- вы за немалые деньги нанимаете защитника и сильно волнуясь и переживая доказываете суду/органу/должностному лицу, что вменяемое вам правонарушение не совершали,
- дело прекращается,
- не очень соображающий мелкий чиновник порождает протокол в котором вам вменено по тому же деянию другое правонарушение,
- вы за немалые деньги нанимаете защитника и сильно волнуясь и переживая доказываете ....

 

Как долго вы должны за счет своих денег и нервов отбиваться от кошмаренья со стороны государства в лице этого не очень соображающего мелкого чиновника? 

И, к слову, такой принцип, как "неотвратимость наказания", если не ошибаюсь, не предусмотрен нормами КоАП РК.
Зато первым и, IMHO, главным является принцип законности.

.

[Victen]

9 часов назад, Александр Чашкин сказал:

Это наш доблестный законодатель постарался и при очередной правке нормы забыл про существование суда

Ничего он не забыл - рассмотрение дел судом изложено в главе 44-1 КоАП РК.

9 часов назад, Александр Чашкин сказал:

Как долго вы должны за счет своих денег и нервов отбиваться от кошмаренья со стороны государства в лице этого не очень соображающего мелкого чиновника? 

И, к слову, такой принцип, как "неотвратимость наказания", если не ошибаюсь, не предусмотрен нормами КоАП РК.
Зато первым и, IMHO, главным является принцип законности.

Согласно ГПК РК "стороне, в пользу которой состоялось решение, суд присуждает с другой стороны все понесённые по делу расходы".

Нет,  не то  что  главным  принципом, а главной задачей  законодательство об административных правонарушениях  имеет "охрану прав, свобод и законных интересов человека и гражданина, здоровья, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, окружающей среды, общественной нравственности, собственности, общественного порядка и безопасности, установленного порядка осуществления государственной власти и государственного управления, охраняемых законом прав и интересов организаций от административных правонарушений, а также предупреждения их совершения".

[Александр Чашкин]

4 часа назад, Victen сказал:

 

Согласно ГПК РК "стороне, в пользу которой состоялось решение, суд присуждает с другой стороны все понесённые по делу расходы".

А ГПК каким образом  действует в сфере действия КоАП?

4 часа назад, Victen сказал:

Нет,  не то  что  главным  принципом, а главной задачей  законодательство об административных правонарушениях  имеет "охрану прав, свобод и законных интересов человека и гражданина, здоровья, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, окружающей среды, общественной нравственности, собственности, общественного порядка и безопасности, установленного порядка осуществления государственной власти и государственного управления, охраняемых законом прав и интересов организаций от административных правонарушений, а также предупреждения их совершения".

Не заметил : слово "неотвратимость" есть в этом фрагменте? 

[Нурике]

Коллеги, что мы спорим по очевидным вещам, но тем не мене недоступным пониманию рядового государственного служащего. Давайте поступим иначе. Пусть ТС составит протокол, передаст его в суд только сообщит нам наименование суда и фамилию субъекта. (ни какой закрытой информации), а мы же (в частности я) разыщу этого субъекта и помогу ему, советом и делом, вплоть до возбуждения гражданского иска о взыскании морального вреда за дважды незаконное привлечение к адм ответственности. Вот тогда и будут расставлены все точки над "I".

[BolatbekYerzhan]

17 минут назад, Нурике сказал:

Коллеги, что мы спорим по очевидным вещам, но тем не мене недоступным пониманию рядового государственного служащего. Давайте поступим иначе. Пусть ТС составит протокол, передаст его в суд только сообщит нам наименование суда и фамилию субъекта. (ни какой закрытой информации), а мы же (в частности я) разыщу этого субъекта и помогу ему, советом и делом, вплоть до возбуждения гражданского иска о взыскании морального вреда за дважды незаконное привлечение к адм ответственности. Вот тогда и будут расставлены все точки над "I".

Согласен!

[Amangali]

В 22.07.2018 в 16:04, Victen сказал:

Был совершён проступок. Была ошибочная попытка наложить взыскание не за этот проступок, а за другой.  Судья это намерение не поддержал. Что теперь?  Правонарушитель  должен остаться безнаказанным (согласно букве и духу Закона)?

По поводу буквы закона:

Статья 741. Обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении

"1. Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:

6) наличие по тому же факту в отношении лица, привлекаемого к административной ответственности, ... неотмененного постановления о прекращении дела об административном правонарушении,..."

Таким образом при наличии неотмененного постановления о прекращении дела производство по адмделу не может быть начато по тому же факту.

В свою очередь:

Статья 821. Виды решений по результатам рассмотрения дела об административном правонарушении

"1. Рассмотрев дело об административном правонарушении, орган (должностное лицо) выносит одно из следующих постановлений о:

1) наложении административного взыскания;

2) прекращении производства по делу.

2. Признав в результате рассмотрения дела неправильной юридическую оценку содеянного, орган (должностное лицо) обязан изменить квалификацию правонарушения на статью или часть статьи закона, предусматривающие менее строгое административное взыскание."

Из приведенного следует, что адмвзыскание не может быть наложено, если правильная квалификация правонарушения предусматривает более строгое взыскание, чем указанная в протоколе. Поскольку другого решения не существует, остается прекращение производства по делу.

В данном случае дух закона выражен в правовой определенности, нарушение которой изменяет баланс интересов в пользу права гражданина на быстрое и правильное рассмотрение его дела. Другими словами - терзать гражданина можно только раз, после чего общественное значение его проступка снижается в сравнении с ограничениями свободы, которые он испытывает в процессе производства по адмделу

[Нурике]

Да по ходу утихомирился ТС, и принял горькую правду жизни.

[Victen]

8 часов назад, Amangali сказал:

6) наличие по тому же факту в отношении лица, привлекаемого к административной ответственности, ... неотмененного постановления о прекращении дела об административном правонарушении,..."

2. Признав в результате рассмотрения дела неправильной юридическую оценку содеянного, орган (должностное лицо) обязан изменить квалификацию правонарушения на статью или часть статьи закона, предусматривающие менее строгое административное взыскание."

 

 Остаётся лишь выяснить, что понимать под тем же фактом.  Жаль, что ГостьГость не указал - что за правонарушение было совершено.

Ну а если взять такой пример - статья 602 КоАП - допустим, в протоколе правонарушение квалифицировано по части 1-1, а оказалось, что нужно было по части 1.    Ведь, по сути, это разные факты (нарушение правил пользования световыми приборами в светлое время суток и нарушение правил пользования световыми приборами в условиях недостаточной видимости).    Или нет?

Или другой пример - вы квалифицировали нарушение по статье 596. ч.3 (выезд на встречку), а нужно было - по статье 596. ч.2 (без выезда на встречку).   И что теперь, протокол не составляется заново? ДТП "не считается совершённым"?