площадь квартиры

[Гость Лицо]

кто подскажет, как повлиять на строительную компанию, если площадь возводимой квартиры существенно меньше, чем предполагалась в долевом договоре?

они ссылаются на то что якобы перерасчет сделаем после ввода дома в эксплуатацию (это еще как минимум год)

однако разница в площади существенная, оценивается в сумму более 10 тыс.$ (в дополнение у нас нет официального замера площадей, есть только неофициальный размер по словам рядового строителя)

[Black noise]

кто подскажет, как повлиять на строительную компанию, если площадь возводимой квартиры существенно меньше, чем предполагалась в долевом договоре?

они ссылаются на то что якобы перерасчет сделаем после ввода дома в эксплуатацию (это еще как минимум год)

однако разница в площади существенная, оценивается в сумму более 10 тыс.$ (в дополнение у нас нет официального замера площадей, есть только неофициальный размер по словам рядового строителя)

Из ваших тезисов не возможно понять: 1. возведен ли дом? 2. Если возведен, почему срок сдачи минимум еще через год? 3. Если не возведен - откуда взялись "неофициальные" размеры площадей?

В имеющемся у Вас договоре (он у Вас есть?) вопросы разницы площадей должны быть четко оговорены (по крайней мере в тех, которые я видел). Выложите эти пункты ЗДЕСЬ. Посмотрим.

[Гость динуля]

действительно, замерят только после ввода в эксплуатацию и вернут деньги

[Гость динуля]

в договоре должно быть отмечено, что разницу после замера вернут

[Black noise]

И потом, если хотите "как то" повлиять на СО необходимо доказать что - утвержденный и согласованный проект строительства, а именно размеры здания, как по периметру так и по внутренним стенам являются меньшими чем в план-схеме квартиры купленной Вами. Если онное докажете, налицо факт мошенничества со стороны СО. Т.е. ими специально преувеличены размеры в плане-схеме квартиры для привлечения больших ДС от дольщиков.

[Гость Mishanya]

Есть и у строителей свои хЫтрости.

Они продают и рекламируют площади по внешней стенке. А по факту, за счёт толщины стен, площадь гораздо меньше выходит... К примеру, подсчитайте-ка, математики-любители, сколько заработает строитель-любитель, при толщине стен в 30 см. (всего лишь!!!) и площади квартиры в 150 кв. м. при цене 2000 у.е. за квадратный метр "в разрезе", без учёта стен. Значит, квартира стоит 300000 у.е. Ну, неплохая каморка.

Представим себе прямоугольничек, размером 5 на 30, что и составит 150. Толщина стен - 0.3, соответственно, замурованная площадь, запрятанная под стенами составит (10*0.3) + (60-1.2)*0.3 = 23,64 квадратных метров!!!

А 23,64 квадратных метра, при стоимости в 2000 баксов - это 47280 баксов!!!!!!!!!!!!!!!!!

Строителям на чай. Неплохо, а?

Изменено 12 Сентября 2006 пользователем Mishanya

[Гость Гость]

Они продают и рекламируют площади по внешней стенке. А по факту, за счёт толщины стен, площадь гораздо меньше выходит... К примеру, подсчитайте-ка, математики-любители, сколько заработает строитель-любитель, при толщине стен в 30 см.

А откуда данные про внешнюю стенку ?

[Сентябринка]

В договоре долевого участия на строительство предусмотрена пощадь квартиры без указания, на то какая площадь имелась ввиду сторонами при заключении договора. На момент приема-передачи квартиры согласно техническому обследованию ЦпН выяснилось, что общая площадь квартиры меньше согласованной в договоре. Застройщик утверждает, что в договоре имелась ввиду не общая площадь в обычном понимании, а площадь с учетом внешних границ квартиры по стандартам БОМа, дольщик ясное дело не согласен. Застройщик ссылается на проект, хотя при заключении договора дольщик естественно не был ознакомлен с проектом. Был ли у кого аналогичный спор? Какова судебная практика?

[Сольдо]

обычно такие моменты оговариваются договором - при долевки всегда имеются расхождения, о чем и указывается в договоре долевого участия.

[Alex_zlo]

В договоре долевого участия на строительство предусмотрена пощадь квартиры без указания, на то какая площадь имелась ввиду сторонами при заключении договора. На момент приема-передачи квартиры согласно техническому обследованию ЦпН выяснилось, что общая площадь квартиры меньше согласованной в договоре. Застройщик утверждает, что в договоре имелась ввиду не общая площадь в обычном понимании, а площадь с учетом внешних границ квартиры по стандартам БОМа, дольщик ясное дело не согласен. Застройщик ссылается на проект, хотя при заключении договора дольщик естественно не был ознакомлен с проектом. Был ли у кого аналогичный спор? Какова судебная практика?

С Апреля 2009 сам сужусь с одними строяками ситуация один в один но после предостовления мной СНиП РК жилые здания где все написанно, как замерятся должна площадь жилых зданий и т.д. у юриста строй компании из речей была только тишина и помехи типа я незнаю, неуверен, не в курсе и иск удовлетворили полностью включая сумму за просрочку сроков ввода в эксплуатацию здания!!!

[Q100]

А откуда данные про внешнюю стенку ?

если не ошибаюсь, называется площадь застройки.

[Анатолий Утбанов]

Был у меня подобный спор: http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=75857

До конца дело не довели, у клиента терпения не хватило.

[Коллега]

кто подскажет, как повлиять на строительную компанию, если площадь возводимой квартиры существенно меньше, чем предполагалась в долевом договоре?

они ссылаются на то что якобы перерасчет сделаем после ввода дома в эксплуатацию (это еще как минимум год)

однако разница в площади существенная, оценивается в сумму более 10 тыс.$ (в дополнение у нас нет официального замера площадей, есть только неофициальный размер по словам рядового строителя)

Почти во всех долевых договорах есть какая "форточка" что площадь будет различаться с замерами официального ЦПН. Посмотрите в договоре как в Вашем договоре исчисляется площадь квартиры (по внешнему периметру- по внутренннему, с учетом толщины м/к стен-без учета. К балкону, как правило, применяют коэффициент 0,5. Хотя в СниПах почти все расписано, застройщики идут на уловки. позволяющие по молчаливому согласию отнимать формально законно у дольщиков денежку.

Застройщик видимо ждет замеров ЦПН (БТИ) после ввода в эксплуатацию.

Если Вы неофициально посчитали расход в квадратах на более 10 тыщ, предположу что разница в квадратах составляет не менее 10 квадратов. Необходимо предъявлять претензии застройщику, тем более если вы заключали договор по внутренним стенкам, как и измеряет ЦПН.

[Гость diletantka]

С Апреля 2009 сам сужусь с одними строяками ситуация один в один но после предостовления мной СНиП РК жилые здания где все написанно, как замерятся должна площадь жилых зданий и т.д. у юриста строй компании из речей была только тишина и помехи типа я незнаю, неуверен, не в курсе и иск удовлетворили полностью включая сумму за просрочку сроков ввода в эксплуатацию здания!!!

Алекс, добрый день!

Я подала такой же иск, у меня в ДДУ предусмотрена разница в общей площади за счет различия методик Застройщика и гос.органов. При этом методика Застройщика не описана. Разница составила около 12%, 15.6 кв.м. По первоначальной цене по ДДУ это "всего" 3.4М тенге, по цене, оплач.мной предыдущему участнику, почти в 2раза больше. Я тоже сослалась на СНИПы и на закон о ДДУ (ко мне применим). Но чувствую, будет "пролет", т.к. у Застройщика все схвачено. Посоветуйте как воздействовать на суд. В каком суде ваши иски были?

[Бекжан Киманов]

Алекс, добрый день!

Я подала такой же иск, у меня в ДДУ предусмотрена разница в общей площади за счет различия методик Застройщика и гос.органов. При этом методика Застройщика не описана. Разница составила около 12%, 15.6 кв.м. По первоначальной цене по ДДУ это "всего" 3.4М тенге, по цене, оплач.мной предыдущему участнику, почти в 2раза больше. Я тоже сослалась на СНИПы и на закон о ДДУ (ко мне применим). Но чувствую, будет "пролет", т.к. у Застройщика все схвачено. Посоветуйте как воздействовать на суд. В каком суде ваши иски были?

Будет или не будет пролет в подобных случаях зависит не только от того, схвачено ли у Застройщико в суде. При наличии четких фактов (заключение строительной экспертизы о подсчете площади) и четко изложенных доводов со ссылками на совершенно конкретные нормы и пункты в СНиП, а также при корректно сформулированных исковых требованиях, возможность судьи принять решение против истины весьма ограничена.

Если все этот в настоящее время указано в исковом заявлении не точно, то обязательно нужно подать заявление о дополнении предмета и основания иска, подать заявление о назначении строительной экспертизы. От качества поданных заявлений и указанных в них обоснований зависит то, удовлетворит ли их судья.

Конечно, судья может (и очень часто) принять банально незаконное решение. Но, при условии подачи выше указанных ходатайств, с вероятностью 99% такое решение будет отменено в выше стоящих инстанциях. Кроме того, при реальном и наглом лоббировании интересов Застройщика местными судами (в т.ч. апелляционной инстанцией) не задумываясь езжайте в Астану, подавайте жалобу в Администрацию Президента и в Верховный суд (для контроля Вашей жалобы в кассационную инстанцию). Копию такой жалобы в Астану приложите к Касационной жалобе. Кроме того, запишитесь на прием к Председателю верховного суда (или его помошникам), а также (обязательно) к заместителям руководителя Администрации Президента (желательно к Оналсыну Жумабекову). По опыту знаю, очень эффективная мера. ВС и АП при адекватности и грамотности Ваших доводов - будут реально контролировть городской суд.

[Гость Гость]

Будет или не будет пролет в подобных случаях зависит не только от того, схвачено ли у Застройщико в суде. При наличии четких фактов (заключение строительной экспертизы о подсчете площади) и четко изложенных доводов со ссылками на совершенно конкретные нормы и пункты в СНиП, а также при корректно сформулированных исковых требованиях, возможность судьи принять решение против истины весьма ограничена.

Если все этот в настоящее время указано в исковом заявлении не точно, то обязательно нужно подать заявление о дополнении предмета и основания иска, подать заявление о назначении строительной экспертизы. От качества поданных заявлений и указанных в них обоснований зависит то, удовлетворит ли их судья.

Конечно, судья может (и очень часто) принять банально незаконное решение. Но, при условии подачи выше указанных ходатайств, с вероятностью 99% такое решение будет отменено в выше стоящих инстанциях. Кроме того, при реальном и наглом лоббировании интересов Застройщика местными судами (в т.ч. апелляционной инстанцией) не задумываясь езжайте в Астану, подавайте жалобу в Администрацию Президента и в Верховный суд (для контроля Вашей жалобы в кассационную инстанцию). Копию такой жалобы в Астану приложите к Касационной жалобе. Кроме того, запишитесь на прием к Председателю верховного суда (или его помошникам), а также (обязательно) к заместителям руководителя Администрации Президента (желательно к Оналсыну Жумабекову). По опыту знаю, очень эффективная мера. ВС и АП при адекватности и грамотности Ваших доводов - будут реально контролировть городской суд.

[Гость diletantka]

Будет или не будет пролет в подобных случаях зависит не только от того, схвачено ли у Застройщико в суде. При наличии четких фактов (заключение строительной экспертизы о подсчете площади) и четко изложенных доводов со ссылками на совершенно конкретные нормы и пункты в СНиП, а также при корректно сформулированных исковых требованиях, возможность судьи принять решение против истины весьма ограничена.

Если все этот в настоящее время указано в исковом заявлении не точно, то обязательно нужно подать заявление о дополнении предмета и основания иска, подать заявление о назначении строительной экспертизы. От качества поданных заявлений и указанных в них обоснований зависит то, удовлетворит ли их судья.

Конечно, судья может (и очень часто) принять банально незаконное решение. Но, при условии подачи выше указанных ходатайств, с вероятностью 99% такое решение будет отменено в выше стоящих инстанциях. Кроме того, при реальном и наглом лоббировании интересов Застройщика местными судами (в т.ч. апелляционной инстанцией) не задумываясь езжайте в Астану, подавайте жалобу в Администрацию Президента и в Верховный суд (для контроля Вашей жалобы в кассационную инстанцию). Копию такой жалобы в Астану приложите к Касационной жалобе. Кроме того, запишитесь на прием к Председателю верховного суда (или его помошникам), а также (обязательно) к заместителям руководителя Администрации Президента (желательно к Оналсыну Жумабекову). По опыту знаю, очень эффективная мера. ВС и АП при адекватности и грамотности Ваших доводов - будут реально контролировть городской суд.

Бекжан,

Спасибо огромное за ваши рекомендации. Но в моем случае у Застройщика схвачено, это мой второй иск, с первым дошла до ВС, проиграла. Но очень полезен Ваш совет насчет копии жалобы в Астану к кассационной жалобе. Оптимизма очень мало, практика такова, что решение суда первой инстанции, даже при том, что оно лишено всякой юридической базы, автоматом (т.е. по схеме) подтеврждается выше. Я просто вижу, что "аргументы" ответчика переписываются во всех решениях, чуть ли не копируются с грам. ошибками. Очень грустно все это. Сейчас исковое вернул судья по подсудности, но согласился со мной, что ошибся. Теперь мне надо пересдать исковое опять, есть возможность дополнить его максимально.

[Гость diletantka]

Будет или не будет пролет в подобных случаях зависит не только от того, схвачено ли у Застройщико в суде. При наличии четких фактов (заключение строительной экспертизы о подсчете площади) и четко изложенных доводов со ссылками на совершенно конкретные нормы и пункты в СНиП, а также при корректно сформулированных исковых требованиях, возможность судьи принять решение против истины весьма ограничена.

Если все этот в настоящее время указано в исковом заявлении не точно, то обязательно нужно подать заявление о дополнении предмета и основания иска, подать заявление о назначении строительной экспертизы. От качества поданных заявлений и указанных в них обоснований зависит то, удовлетворит ли их судья.

Конечно, судья может (и очень часто) принять банально незаконное решение. Но, при условии подачи выше указанных ходатайств, с вероятностью 99% такое решение будет отменено в выше стоящих инстанциях. Кроме того, при реальном и наглом лоббировании интересов Застройщика местными судами (в т.ч. апелляционной инстанцией) не задумываясь езжайте в Астану, подавайте жалобу в Администрацию Президента и в Верховный суд (для контроля Вашей жалобы в кассационную инстанцию). Копию такой жалобы в Астану приложите к Касационной жалобе. Кроме того, запишитесь на прием к Председателю верховного суда (или его помошникам), а также (обязательно) к заместителям руководителя Администрации Президента (желательно к Оналсыну Жумабекову). По опыту знаю, очень эффективная мера. ВС и АП при адекватности и грамотности Ваших доводов - будут реально контролировть городской суд.

Бекжан,

Спасибо огромное за ваши рекомендации. Но в моем случае у Застройщика схвачено, это мой второй иск, с первым дошла до ВС, проиграла. Но очень полезен Ваш совет насчет копии жалобы в Астану к кассационной жалобе. Оптимизма очень мало, практика такова, что решение суда первой инстанции, даже при том, что оно лишено всякой юридической базы, автоматом (т.е. по схеме) подтеврждается выше. Я просто вижу, что "аргументы" ответчика переписываются во всех решениях, чуть ли не копируются с грам. ошибками. Очень грустно все это. Сейчас исковое вернул судья по подсудности, но потом согласился со мной, что ошибся. Теперь мне надо пересдать исковое опять, есть возможность дополнить его максимально.

[Alex_zlo]

Алекс, добрый день!

Я подала такой же иск, у меня в ДДУ предусмотрена разница в общей площади за счет различия методик Застройщика и гос.органов. При этом методика Застройщика не описана. Разница составила около 12%, 15.6 кв.м. По первоначальной цене по ДДУ это "всего" 3.4М тенге, по цене, оплач.мной предыдущему участнику, почти в 2раза больше. Я тоже сослалась на СНИПы и на закон о ДДУ (ко мне применим). Но чувствую, будет "пролет", т.к. у Застройщика все схвачено. Посоветуйте как воздействовать на суд. В каком суде ваши иски были?

Я извеняюсь что не ответил сразу, у вас как застройщика звать? Кстати на сегодняшний день было поданно мной 5 аналагичных исков, все выигранны в частую. Кстати процессы идут в Карасайском районном суде.

[Гость diletantka]

Я извеняюсь что не ответил сразу, у вас как застройщика звать? Кстати на сегодняшний день было поданно мной 5 аналагичных исков, все выигранны в частую. Кстати процессы идут в Карасайском районном суде.

[Гость diletantka]

Алекс,

Застройщик "Нуринвест". По кв.м. мне отказали в первой инстанции, несмотря на мои ссылки на СНиП, Закон о долевом, Закон о градостроительстве, 2 заключения (ЦОНа и "независимого эксперта). Мотивировка - моя подпись в договоре. Я также требовала признать частично недействительными пункты договора, определяющие "соглашение сторон о разнице в общей площади из-за различия в методиках". На суде "независимый эксперт" подтвердил, что методика застройщика не обоснована никаким нормативным документом. Судья это слышал. Но тем не менее, вынес решение в пользу застройщика. Надо апелляцию подавать, уверена, там тоже будет отказ. Могли бы вы мне посоветовать, что мне сейчас делать? Очень мало времени осталось.

[Гость Аскарр]

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=75857 в этой ссылке парень пишет про аналогичную ситуацию, там и образцы документов есть ознакомьтесь

[Alex_zlo]

Алекс,

Застройщик "Нуринвест". По кв.м. мне отказали в первой инстанции, несмотря на мои ссылки на СНиП, Закон о долевом, Закон о градостроительстве, 2 заключения (ЦОНа и "независимого эксперта). Мотивировка - моя подпись в договоре. Я также требовала признать частично недействительными пункты договора, определяющие "соглашение сторон о разнице в общей площади из-за различия в методиках". На суде "независимый эксперт" подтвердил, что методика застройщика не обоснована никаким нормативным документом. Судья это слышал. Но тем не менее, вынес решение в пользу застройщика. Надо апелляцию подавать, уверена, там тоже будет отказ. Могли бы вы мне посоветовать, что мне сейчас делать? Очень мало времени осталось.

Напишите мне в личку. Adronov_5005@mail.ru

[Гость gibek]

С Апреля 2009 сам сужусь с одними строяками ситуация один в один но после предостовления мной СНиП РК жилые здания где все написанно, как замерятся должна площадь жилых зданий и т.д. у юриста строй компании из речей была только тишина и помехи типа я незнаю, неуверен, не в курсе и иск удовлетворили полностью включая сумму за просрочку сроков ввода в эксплуатацию здания!!!