Увольнение работника в период нахождения на больничном?

[Гость УЧЕНик]

Работник находится на больничном, и во время больничного у него заканчивается срок действия Индивидуального трудового договора. Может ли работодатель уволить работника, т.е не продлевать ИТД? Или Работодатель должен дождаться выхода работника с больничного и только тогда уволить его указанием причины увольнения?

[Эдуард]

Работник находится на больничном, и во время больничного у него заканчивается срок действия Индивидуального трудового договора. Может ли работодатель уволить работника, т.е не продлевать ИТД?

ИМХО нет препятствий, в силу того, что расторжение и прекращение ИТД - суть разные вещи. Законодатель же предусматривает запрет на увольнение работника в период временной нетрудоспособности только в отношении расторжения ИТД по инициативе работодателя.

[Гость УЧЕНик]

Эдуард

Огромное спасибо Эдуард.

Ещё один вопросик: нужно ли какое-нибудь письменное уведомление для работника о том, что с ним (с работником) ИТД не продлевается. И если такое уведомление необходимо, то существуют ли какие-нибудь временные ограничения для уведомления, то есть за 30 дней до прекращения ИТД? :dont:

[Эдуард]

Ещё один вопросик: нужно ли какое-нибудь письменное уведомление для работника о том, что с ним (с работником) ИТД не продлевается. И если такое уведомление необходимо, то существуют ли какие-нибудь временные ограничения для уведомления, то есть за 30 дней до прекращения ИТД?

Письменное уведомление работника о прекращении срочного ИТД безусловно необходимо, в силу следующего:

Статья 10. Срок индивидуального трудового договора

1. Индивидуальный трудовой договор может быть заключен:

1) на неопределенный срок;

2) на определенный срок не менее одного года, кроме случаев, установленных подпунктом 3) пункта 1 настоящей статьи.

При повторном заключении с работником индивидуального трудового договора он считается заключенным на неопределенный срок.

В случае если ни одна из сторон не потребовала прекращения индивидуального трудового договора, заключенного на определенный срок не менее одного года, в связи с истечением его срока и трудовые отношения фактически продолжаются, то индивидуальный трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.

Срок уведомления законом не установлен, главное, чтобы это произошло ДО окончания срока ИТД.

[Гость УЧЕНик]

Эдуард спасибо.

Боюсь вам утомить своей назойливостью.

Скажите, насколько точны и верны действия и сроки работодателя в следующей ситуации:

Работник с 24.07.06г. находился на больничном листе по уходу за ребенком.

А 31.07.06г. ломает ногу, т.е. находится на втором больничном.

Дата приема на работу 19.09.05г., оформление приказа и заключение ИТД.

Работодатель. Составляет Приказ от 19.09.06г. о расторжении ИТД.

Работника об намерению работодателя не знал, а также не знает о фактическом действии.

Что может сделать сотрудник по законы?

[Гость УЧЕНик]

Работодатель. Составляет Приказ от 19.09.06г. о расторжении ИТД.

точнее о не продлении...

[Эдуард]

А какой срок ИТД?

С приказом работник ознакомлен?

[*DOCTOR*]

точнее о не продлении...

а все-таки точнее будет приказ о прекращении ИТД в связи с истечением срока

[Эдуард]

а все-таки точнее будет приказ о прекращении ИТД в связи с истечением срока

Согласен. :crazy:

[*DOCTOR*]

Согласен.

Коллега, прошу запечатлеть Ваше согласие дружественным кликом + в разделе голосование, а то несеръезно выглядит мой рейтинг . :crazy:

[Гость УЧЕНик]

А какой срок ИТД?

С приказом работник ознакомлен?

ИТД заключен на стандартный срок, на год.

С Приказом сотрудник не ознакомлен.

Больничный у него заканчивается 20.09.06 г. и по логике, как бы он узнал, работник и понятие не имеет, что он является безработным, т.е. что его «ИТД прекращении в связи с истечением срока» (спасибо *DOCTOR*)

[Гость УЧЕНик]

Возможно, я вас как-то обидела, извините, я этого не хотела. SORRY

Но, пожалуйста, прокомментируете ситуацию, правильно ли сделал Работодатель, что не предупредил заранее сотрудника о своём намерении и не ознакомил с приказом… Может ли работник обратиться в суд?

[Эдуард]

Возможно, я вас как-то обидела, извините, я этого не хотела. SORRY

Но, пожалуйста, прокомментируете ситуацию, правильно ли сделал Работодатель, что не предупредил заранее сотрудника о своём намерении и не ознакомил с приказом… Может ли работник обратиться в суд?

В суд работник обратиться имеет право в любом случае.

В Вашей ситуации ИМХО у него есть для этого весьма серьезные основания.

1. Он не был своевременно уведомлен о прекращении ИТД.

2. Приказ издан с опозданием на один день, т.к. если его приняли на работу 19.09.05 г., то год истек 18.09.06 г.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

1. Он не был своевременно уведомлен о прекращении ИТД.

Со стороны работодателя я это, пожалуй, парировал бы ссылкой на статью 7 ЗОТа - работник должен в случае установления его нетрудоспособности известить об этом работодателя не позднее суток с момента установления его нетрудоспособности, кроме случаев, обусловленных тяжестью состояния его здоровья.

Если сломанная нога позволяла работнику добраться до телефона- должен был известить, при этом узнал бы, что ИТД продлевать не будут.

[Гость УЧЕНик]

Если сломанная нога позволяла работнику добраться до телефона- должен был известить, при этом узнал бы, что ИТД продлевать не будут.

А как работодатель может доказать или опровергнуть то что работник бы уведомлен о намерении не продлевать срок ИТД? если нет никакого документа подтверждающего это факт.

[*DOCTOR*]

А как работодатель может доказать или опровергнуть то что работник бы уведомлен о намерении не продлевать срок ИТД? если нет никакого документа подтверждающего это факт.

Да, работодателю следовало быть порасторопней.

Судьи в основном принимают сторону работника. Любые косяки работодателя прибавляют плюсики в отстаиваемую позицию работником.

Единственная надежда работодателя это правовая безграмотность этого работника.

Лучше оформить двухстороннее соглашение о прекращении ИТД в связи с истечением срока и попробовать подписать его.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Я бы с позиций работодателя сослался на то, что ЗОТ предусмотрено в ст. 1 понятие - "письменное предупреждение (уведомление)" и в прочих статьях- случаи, когда это письменное предупреждение обязательно.

Для случая прекращения индивидуального трудового договора по истечении срока - письменное предупреждение ЗОТ не предусмотрено.

Т.о. работодатель мог выразить свое намерение и устно.

[Эвитта]

Зацепка ещё в том, что для продолжения действия договора по истечению срока его действия необходимо, чтобы трудовые отношения фактически продолжались. ИМХО трудовые отношения фактически в рассматриваемом случае не продолжаются.

Хотя жалко человека, ногу сломал, теперь ещё и без работы остался...

[*DOCTOR*]

Я бы с позиций работодателя сослался на то, что ЗОТ предусмотрено в ст. 1 понятие - "письменное предупреждение (уведомление)" и в прочих статьях- случаи, когда это письменное предупреждение обязательно.

Для случая прекращения индивидуального трудового договора по истечении срока - письменное предупреждение ЗОТ не предусмотрено.

Т.о. работодатель мог выразить свое намерение и устно.

Слово к делу не пришьешь.

Более того, в соответствии с п.п. 2 п.1 ст.10 ЗоТ РК предусмотрено "

В случае если ни одна из сторон не потребовала прекращения индивидуального трудового договора, заключенного на определенный срок не менее одного года

" обязательно наличие этого требования.

А так как прямого указания относительно его оформления нет, судьи требуют, чтобы сие требование было оформлено в письменной форме.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А где в ст. 10 написано, что сторона письменно должна требовать?

В других статьях про письменно есть, в этой нет.

Соответственно судье требовать нечего, особенно, с учетом того, на что указала Эвитта- к работе по истечении срока работник не допускался.

[*DOCTOR*]

Зацепка ещё в том, что для продолжения действия договора по истечению срока его действия необходимо, чтобы трудовые отношения фактически продолжались. ИМХО трудовые отношения фактически в рассматриваемом случае не продолжаются.

Хотя жалко человека, ногу сломал, теперь ещё и без работы остался...

Интересно, а как это трудовые отношения в рассматриваемом случае не продолжаются .

ИМХО

С объективной точки зрения, работник работал по ИТД, до окончания срока ИТД работодатель не потребовал его прекращения, т.е. фактически трудовые отношения продолжаются.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Отнюдь.

Трудовые отношения - отношения, возникающие между работодателем и работником по поводу осуществления сторонами определенной трудовой деятельности, как правило, на основе индивидуальных трудовых и коллективных договоров.

Была у работника трудовая деятельность по истечении срока ? Нет. Заключался ли новый договор? Нет. Был ли работник фактически допущен к работе? Опять нет.

И возвращаясь к главному- ЗОТ императивно предусматривает случаи, когда стороны обязаны письменно уведомлять друг другу.

Вы же выводите обязанность работодателя из того, что "слово к делу не пришьешь".

[*DOCTOR*]

А где в ст. 10 написано, что сторона письменно должна требовать?

В других статьях про письменно есть, в этой нет.

Соответственно судье требовать нечего, особенно, с учетом того, на что указала Эвитта- к работе по истечении срока работник не допускался.

Игорь Юрьевич, так не указано и то, что требование может быть устно.

[Schekspir]

Отнюдь.

Трудовые отношения - отношения, возникающие между работодателем и работником по поводу осуществления сторонами определенной трудовой деятельности, как правило, на основе индивидуальных трудовых и коллективных договоров.

Была у работника трудовая деятельность по истечении срока ? Нет. Заключался ли новый договор? Нет. Был ли работник фактически допущен к работе? Опять нет.

Так если работник находится на больничном, как он омжет отсуществлять трудовую деятельность?

Больничный также можно считать трудовыми отношениями.

[Schekspir]

Игорь Юрьевич, так не указано и то, что требование может быть устно.

DOCTOR, так не указано и то, что требование не может быть устно.