отмена налоговой проверки

[Руслан17]

ДД! Писал на форум Бухгалтеров, там отмолчались ))))

прошу Вашего мнения на нижеописанную ситуацию:

ТОО "А" Заключает договор купли продажи строительных материалов с ТОО "Б" на сумму 10 миллионов, согласно договора обязанность по доставке лежит на ТОО "Б".
Далее, ТОО "А" отражает данные сделки в налоговой отчетности как положено на основании счетов фактур и накладных.
И как то настигает ТОО "А" налоговая проверка "тематическая" по КПН и НДС, и проверяющий специалист дает заключение, что так как нет ТТН  по данной сделке Вы не верно взяли на вычет сумму с этой сделки, потом до начисляет КПН и НДС, еще и штрафует на немаленькую сумму. Специалист который проверял уверяет, что для сделки купли продажи первичными являются ТТН а не обычные накладные и счета фактуры.
 

Но как я понимаю ТТН будут первичными для договора перевозок между ТОО "Б" и перевозчиком. Правильно?
А для сделки купли продажи первичными будут накладные и счета фактуры, т.е. документы которые формируют цифры в налоговой отчетности.

Теперь мы подали в суд об отмене этой проверки и т.д.

Поправьте меня если я не прав и какие еще доводы можно привести в пользу ТОО "А".
Спасибо всем !

[Нурике]

Правила
перевозок грузов автомобильным транспортом

Приказ Министра по инвестициям и развитию Республики Казахстан от 30 апреля 2015 года № 546 

      14. Товарно-транспортная накладная на автомобильную перевозку грузов составляется грузоотправителем в четырех экземплярах на имя каждого грузополучателя с заполнением следующих реквизитов: наименование грузополучателя, наименование груза, количество, вес перевозимого груза, способ определения веса (взвешивание, по трафарету, стандарту, обмеру), род упаковки, способ погрузки и разгрузки, время подачи автотранспортного средства под погрузку и время окончания погрузки, время простоя.

В соответствии с данным нормативом, обязанность по оформлению ТТН возложена на ТОО Б, следовательно, они не предоставили своевренменно.

 Вариант 1: Связаться с ТОО Б и попросить их привести свои действия в соответствие с указанным выше нормативом. (предоставить Вам все ТТН) и затем предъявить их в суде. В суде привлекайте как третье лицо ТОО Б.

Вариант 2: оплатить все что с вас требует НУ, с последующим предъявлением в порядке регресса в ТОО Б, так как они нарушил правила а не вы. 

Изменено 29 Октября 2018 пользователем Нурике

[Руслан17]

2 часа назад, Нурике сказал:

Правила
перевозок грузов автомобильным транспортом

Приказ Министра по инвестициям и развитию Республики Казахстан от 30 апреля 2015 года № 546 

      14. Товарно-транспортная накладная на автомобильную перевозку грузов составляется грузоотправителем в четырех экземплярах на имя каждого грузополучателя с заполнением следующих реквизитов: наименование грузополучателя, наименование груза, количество, вес перевозимого груза, способ определения веса (взвешивание, по трафарету, стандарту, обмеру), род упаковки, способ погрузки и разгрузки, время подачи автотранспортного средства под погрузку и время окончания погрузки, время простоя.

В соответствии с данным нормативом, обязанность по оформлению ТТН возложена на ТОО Б, следовательно, они не предоставили своевренменно.

 Вариант 1: Связаться с ТОО Б и попросить их привести свои действия в соответствие с указанным выше нормативом. (предоставить Вам все ТТН) и затем предъявить их в суде. В суде привлекайте как третье лицо ТОО Б.

Вариант 2: оплатить все что с вас требует НУ, с последующим предъявлением в порядке регресса в ТОО Б, так как они нарушил правила а не вы. 

Нурике, спасибо за ответ.

я веду к тому, что ТОО "А" как покупателю вообще все равно на эти накладные, ведь ТОО "А" заполняет ФНО и НО на основании обычных накладных на принятый товар, цифры из ТТН нигде ТОО "А" не отражает и в расчет не берут.
и еще дополню, что до этого была встречная проверка ТОО "А" и ТОО "Б", которая расхождений и нарушений не выявила, соответственно у ТОО "Б" все цифры правильно сданы в ФНО.

 

[Нурике]

Дело в том что по НК (ст 152) 1. При проведении налоговой проверки должностные лица налогового органа имеют право:

7) обследовать имущество, являющееся объектом налогообложения и (или) объектом, связанным с налогообложением, независимо от его места нахождения, проводить инвентаризацию имущества проверяемого лица (кроме жилых помещений), в том числе на соответствие сведениям, указанным в товарно-транспортных накладных;

Но при этом нужно сопоставить вопросы проверки указанные в акте о назначении проверки с тем что по факту проверялось. Не вышел ли инспектор за рамки полномочий.

Вашим плюсом будет отсутствие разногласий по встречной проверке. При таких обстоятельствах шансы у Вас велики.  

[Руслан17]

45 минут назад, Нурике сказал:

Дело в том что по НК (ст 152) 1. При проведении налоговой проверки должностные лица налогового органа имеют право:

7) обследовать имущество, являющееся объектом налогообложения и (или) объектом, связанным с налогообложением, независимо от его места нахождения, проводить инвентаризацию имущества проверяемого лица (кроме жилых помещений), в том числе на соответствие сведениям, указанным в товарно-транспортных накладных;

 

а если сведения в ТТН (по сделке перевозки) и в накладных (по сделке купли продажи) сходятся, то тогда получается, что все нормально?

[Александр Чашкин]

2 часа назад, Руслан17 сказал:

а если сведения в ТТН (по сделке перевозки) и в накладных (по сделке купли продажи) сходятся, то тогда получается, что все нормально?

Назначение ТТН, в первую очередь, фиксация услуг перевозки, оказываемых перевозчиком.
Для подтверждения исполнения обязательств по договорам поставки ТТН имеет значение только в том случае, если передача товара от продавца покупателю осуществляется при посредничестве перевозчика(-ков).

[Руслан17]

Только что, Александр Чашкин сказал:

Назначение ТТН, в первую очередь, фиксация услуг перевозки, оказываемых перевозчиком.
Для подтверждения исполнения обязательств по договорам поставки ТТН имеет значение только в том случае, если передача товара от продавца покупателю осуществляется при посредничестве перевозчика(-ков).

абсолютно согласен с Вами, на это и сделан акцент в Иске.
только про посредничество перевозчиков чуть чуть не понял, как это?

[Нурике]

4 минуты назад, Руслан17 сказал:

абсолютно согласен с Вами, на это и сделан акцент в Иске.
только про посредничество перевозчиков чуть чуть не понял, как это?

Это если Ваш поставщик доставил товар не своим транспортом, а воспользовался услугами перевозчика.

[Александр Чашкин]

5 минут назад, Руслан17 сказал:

только про посредничество перевозчиков чуть чуть не понял, как это?

Это когда поставщик передал товар  перевозчику, а перевозчик отдал товар покупателю.

Я вам могу рассказать откуда ноги у этой фигни с ТТН растут: исторически, в строке (7) счета-фактуры содержался заголовок "Товарно-транспортная накладная" и наши фискалы носятся по судам с доводом, что раз написано "ТТН", то отсутствие "ТТН" свидетельствует о том, что поставка, фактически, не осуществлялась. Такой вот бред 

В свое время для защиты от этого бреда, чтобы понять почему в строке (7) написано "ТТН", пришлось целое исследование делать с одним из франчайзи 1С...

[Руслан17]

11 минут назад, Александр Чашкин сказал:

Это когда поставщик передал товар  перевозчику, а перевозчик отдал товар покупателю.

Я вам могу рассказать откуда ноги у этой фигни с ТТН растут: исторически, в строке (7) счета-фактуры содержался заголовок "Товарно-транспортная накладная" и наши фискалы носятся по судам с доводом, что раз написано "ТТН", то отсутствие "ТТН" свидетельствует о том, что поставка, фактически, не осуществлялась. Такой вот бред 

В свое время для защиты от этого бреда, чтобы понять почему в строке (7) написано "ТТН", пришлось целое исследование делать с одним из франчайзи 1С...

а если даже, перевозчик был посредником, то ТТН для Покупателя не формируют цифры в ФНО верно?
Если верить понятию из закона о бух. учете. "первичные учетные документы (далее - первичные документы) - документальное свидетельство как на бумажном, так и на электронном носителе факта совершения операции или события и права на ее совершение, на основании которого ведется бухгалтерский учет ". Отсюда я делаю вывод, что бух учет по сделке для Покупателя ведется на основании накладных, но не ТТН, а вот для перевозчика ТТН. А для Продавца так вообще и ТТН и накладные, так как у него 2 сделки.
 

[Александр Чашкин]

16 минут назад, Руслан17 сказал:

а если даже, перевозчик был посредником, то ТТН для Покупателя не формируют цифры в ФНО верно?

Нет, не обязательно. Надо смотреть условия сделки и систему бух. учёта, принятую у покупателя. 

Если непосредственного контакта продавец - покупатель нет, то для покупателя первичным документом, подтверждающим получение товара, может являться и ТТН.