Хорошую религию придумали индусы, что мы,отдав концы, не умираем на совсем...

[Гость Янашим]

Обзывать людей, оскарблять их это не допустимо.

Schekspir, абсолютно согласен. Более того, если память мне верна, ни разу, никогда, ни при каких обстоятельствах я не выразил оскорблений ни к кому из участников форума.

Повторюсь, я всего лишь прокомментировал автора статьи, приведённой баб Надей для обсуждения. По-любому, баб Надя к авторству этой самой статьи отношения не имеет никакого.

Более того, использованный мною речевой оброт относится к плодам народного творчества и зовётся "поговоркой". И, скажем, в той же мере можно было бы углядеть оскорбление в словах "Любишь кататься - люби и саночки возитиь". Если так оно пойдёт, то и Крылова надо судить посмертно за большинство его басен.

В связи с этим, никого, никак я не оскорблял, как мне кажется.

Или всё-же я что-то упустил? :ahez:

[БекАС]

Холодно, бл..., до дрожи

Есть во мне Божий образ -

С миром несовпадение

Бл...буду просить модератора заблокировать возможность бабе наде прикреплять смайлики :bum:

[Гость Охи вздохи]

К Мишане-Янашиму Будь честен с самим собой...

Для начала следует сказать, что для того, чтобы быть честным с собой и познать себя, не обязательно предпринимать какие-то особые действия. Можно просто жить, и любыми действиями в вашей жизни можно идти по пути познания. Жизнь сама задает вопросы и ставит задачи, каждому человеку свои собственные. Простая настроенность и интерес к теме познания человека будут приближать вас к этому. Жизнь разумна, и сама задает те вопросы, которые нужны именно данному человеку. И напоминаю, что суть позитивных изменений не в том, чтобы найти окончательный ответ и остановиться, - а в том, чтобы было вдохновение двигаться в правильном направлении (к полноте жизни, счастью, любви).

* Существуют психологические техники, если уж кому нравится. Их много, в чем-то они перекликаются. И любая техника познания себя – это творческий процесс. Иногда хотелось бы более конкретных действий, например, "три раза в день по пять раз головой об стену". Но в области человеческой души простые способы не сработают.

* Теперь скажу о двух вещах, которые сделают ваши поиски более эффективными, а жизнь полнее. Эти два принципа являются общими для решения всех проблем людей, обращающихся к психологу. При решении конкретной проблемы могут использоваться десятки таких принципов и положений, поэтому нельзя все свести всего лишь к двум "золотым правилам", но эти два являются общими.

1. Не спешите давать простые ответы на сложные вопросы.

Умение быть честным с собой подразумевает, во-первых, умение "оставлять вопросы неотвеченными". Если быть честным с собой, то многие вещи, принятые по умолчанию, перестают казаться такими уж очевидными. Чужие ответы на чужие жизненные вопросы, которые каким-то образом (отдельный разговор об этом) оказались вашим видением реальности, перестают соответствовать подлинной реальности. Поспешные ответы на сложные жизненные вопросы дают временное облегчение, но и незаметно уводят от действительности. Сначала реальность напоминает о себе мелкими разногласиями с вашим образом о ней. И если человек остается негибким, то его ждут серьезные потрясения. Дворцы, построенные на песке, неизбежно будут разрушены. Польза жизненных кризисов состоит в том, что разрушается ложное представление о мире.

* Путешествие к своей глубине, к самому себе настоящему, часто начинается с жизненных потрясений. Рухнул прежний образ реальности, разрушилось старое мировоззрение, наступил хаос. И в таком состоянии невозможно не только слегка подправить свое восприятие мира и обрести целостное и "разумное" мировоззрение, но невозможно даже строить мировоззрение прежними способами.

* Но именно из глубин такого хаоса может вырасти строй и красота, осмысленность. Подлинное видение человека идет не от ума, а от сердца. Только сердце по-настоящему зряче и раскрывает уму такие глубины, которые тот постичь не может. Только вот, чтобы пережить этот мучительный хаос, своих сил человеку бывает недостаточно.

* Сейчас извините, господа атеисты (пропустите пару абзацев), не буду переводить на светский язык следующую цитату, чтобы не потерять смысл. Итак, митрополит Антоний Сурожский, один из моих любимых авторов: "Настоящая вера в себя - это уверенность в том, что во мне есть что-то, чего я не знаю, что-то мне самому непостижимое, что может раскрываться и дойти до какой-то меры полноты и совершенства; самоуверенность основывается на знании самого себя, может быть, на какой-то преувеличенной самооценке; вера же не нуждается ни в какой самооценке, потому что предмет ее - это именно тайна человека. Вера в человека, в самого себя - это вера в то, что во мне, в каждом человеке есть непобедимая динамика жизни и что единственное, что может помешать этой динамике осуществиться и вырасти в реальность, это моя трусость, моя нерешительность, но никак не окружающие меня обстоятельства. Обстоятельства, как бы они ни были хороши или плохи, как бы они ни были жестоки, как бы они ни были направлены на то, чтобы сломить человека, являются только поводом к тому, чтобы эта внутренняя, творческая динамика себя выразила по-новому, по-иному, неожиданно, - но все равно: выразила себя и ничто другое. Вера в себя есть уверенность в этой внутренней, таинственной, творческой и, в конечном итоге, победной динамике. Вера в себя поэтому заключает в себе уверенность, что в каждом человеке, и во мне в частности, есть область, которая для меня самого неуловима; и что, будучи изо дня в день самим собой, как можно более совершенно, сколь можно более искренне, правдиво, честно, смело, жертвенно, в конечном итоге, я буду раскрывать и приводить в движение все новые и новые силы, которые ничем не могут быть остановлены".

* Другая из важнейших мыслей вл. Антония: каждый грех есть прежде всего потеря контакта с собственной глубиной. Желающие могут почитать, что думают в православии о любви . Вот вам ещё одно хорошее высказывание: "На устах верующего может показаться странным утверждение права человека на сомнение; на самом деле, это только другой способ выразить известную и всеми принимаемую мысль о том, что человек должен быть честным до конца, честным безусловно, с готовностью самого себя поставить под вопрос, свои убеждения поставить под вопрос. Это можно сделать, если мы верим, что есть нечто незыблемое, являющееся предметом нашего изыскания. Человек боится сомнения только тогда, когда ему кажется, что если поколеблется уже созданное им мировоззрение, то колеблется вся реальность, колеблется все, и ему уже не на чем стоять. Человек должен иметь добросовестность и смелость постоянно ставить под вопрос все свои точки зрения, все свое мировоззрение, все, что он уже обнаружил в жизни, - во имя своего искания того, что на самом деле есть, а не успокоенности и не "уверенности". Антоний Сурожский.

* А мы продолжим речь на светском языке. Нет логического пути к тайне жизни, к смыслу жизни. На правильные вопросы отвечает только глубина сердца, но его ответ не имеет принудительной силы, не приносит неопровержимых доказательств чего-либо. Ответ из глубины сердца не убеждает тех, у кого глубина сердца молчит. Или тех, кто настолько поверил авторитетам, что не верит глубине собственного сердца. "Пусть никто не надеется, - пишет Мертон, - найти в созерцании убежище от конфликтов, тревог и сомнения. Напротив, глубокая, невыразимая несомненность опыта созерцания пробуждает трагическую тревогу и открывает в глубине сердца многие вопросы, подобные кровоточащим ранам. Ибо каждый шаг в глубинной несомненности ведет к росту поверхностных сомнений. Эти сомнения беспощадно испытывают и ставят под вопрос мнимую "веру" повседневности, человеческую веру, которая является не чем иным, как пассивным принятием общего мнения. Эта ложная "вера", которой мы часто живем и которую мы даже смешиваем с нашей "религией", подлежит неумолимому испытанию.

2. Осознавайте свои истинные чувства.

Очень важно и очень трудно научиться не осуждать себя за свои чувства. Попробуйте вместо этого принять то, что вы их переживаете, как факт и постараться не обвинять себя за это. Это просто чувства. Поэтому совершенно бесполезно говорить себе, что вы "должны" или "не должны" чувствовать. Чувства не могут быть "приличными" или "неприличными", "зрелыми" или "незрелыми". Ваша задача заключается в том, чтобы научиться осознавать свои чувства такими, какие они есть. ЛЮБЫЕ. В этом виде они дают ключ к решению всех ваших проблем. Каким образом? Это уже другая и сложная тема, тяжело объяснять, не зная особенностей конкретного человека, потому что все очень индивидуально и потребует консультации психолога . (Ха-ха! Ну ладно, можно и без психолога, но всё действительно очень индивидуально и сложно). Хотя можете посмотреть с пользой для себя ответы на вопросы о психологии и любви . Я только "За", если человек учится сам решать свои проблемы. Это нелегко, но те, кто обещают легкие пути, - обманывают. Слегка лукавят, скажем так.

* Когда человек не может высказать другому то, что является для него самым главным, самым сильным переживанием, тогда он одинок. Если вы не прислушиваетесь к своим чувствам - никто не будет прислушиваться к вашим чувствам. Если вы цените себя - другие будут ценить вас.

* Но если человек не может признать свои истинные чувства даже перед самим собой, тогда он вообще наполовину мертв. Обидно будет умирать, если ты так никогда и не жил. Ад может быть описан как вечное отчуждение от своего подлинного бытия, подлинного "я". "Как известно, нет ничего столь полезного для человека, как познать самого себя. Познавший себя, познал Бога". Схимонах Илларион.

* Когда человек сдерживает свои чувства, это не является признаком мужества. Мужество состоит в том, чтобы быть тем человеком, которым вы на самом деле являетесь, даже если окружающие будут иметь другое мнение, как вам "надлежит" вести себя. И если выражать свои чувства перед другими не всегда возможно , то уж никто не мешает вам быть самим собой, быть честным с самим собой. Мешают только те самые поспешно принятые ответы и правила, навязанные авторитарным путем.

* По мере того как будет расти ваше понимание и изменяться восприятие действительности, будут меняться и так называемые "недостойные" или "неправильные" чувства. Они изменятся гораздо быстрее, если вы позволите себе их пережить. Отрицание чувств лишает нас возможности узнать то, что они могли бы сказать: ведь чувства - это тот самый опыт, на основе которого возникает новое понимание. "Трудность людей, обращающихся за консультацией по поводу своих личных проблем, заключается в том, что они не умеют быть самими собой, не могут выразить свою индивидуальность" Ролло Мей.

* Более того, ничто не способствует укоренению "недостойных" чувств больше, чем наши попытки избавиться от них. Когда сознание отвергает какое-то чувство, это чувство "уходит в подполье" и продолжает влиять на поведение человека через бессознательное, над которым человек практически не властен. И тогда вы попадаете в зависимость от этого чувства. Но если чувства принимаются, человеку гораздо легче освободиться от них или их изменить.

* Если вы замечаете, что пытаетесь повлиять на то, что чувствуют другие люди, - остановите себя. Это может привести только к боли и нарушению связи между вами. Вы ничего не можете поделать с вашими чувствами и чувствами ваших близких. Вы можете их только выслушать. От вас даже не требуется их понимания. И уж конечно, не пробуйте их изменить, иначе вы добьетесь только того, что вашему близкому человеку станет хуже. Ничто не наносит такой вред отношениям, как ощущение человека, что он не может быть самим собой, находясь рядом с вами. Потому что, не принимая себя, накладывая на себя ограничения, вы автоматически накладываете такие же ограничения на всех других людей. И потом, когда они эти ограничения нарушают – вы приходите в негодование! Вы не даете возможности другим людям жить так, как им нравится. Потому что в первую очередь вы не даете такой возможности самому себе, боитесь быть собой, потому что считаете себя плохими, думая, что стоит расслабиться и выпустить свои желания – так тут же начнется беда.

* Непринятие другого - это обратная сторона непринятия себя. Если вы не принимаете самого себя, играете чужую роль, то не живете своей собственной жизнью. Только когда мы наберемся смелости всегда быть самими собой и ни в чем не изменять себе, когда мы отважимся довериться себе и перестанем оценивать и контролировать самих себя, - мы сможем по-другому посмотреть на окружающих.

* Кстати, человек, изменяющей себе, с большой долей вероятности будет изменять и супругу (супруге) как только появится возможность. А она появится, - жизнь так устроена. Измена возникает там, где нет настоящей близости.

* Близость между людьми возникает тогда, когда они делятся своими чувствами. Как только чувства начинают скрывать, близость теряется. Если чувства не скрывают, а выражают открыто, это только способствует психическому здоровью всех членов семьи. Честность в определенных условиях сопряжена с болью, но эта боль - ничто по сравнению с тем одиночеством и изоляцией, которые возникают, когда люди не могут быть самими собой. А ситуации, когда разумнее скрывать свои чувства, встречаются реже, чем иногда может казаться.

[Гость Mishanya]

Schekspir, абсолютно согласен. Более того, если память мне верна, ни разу, никогда, ни при каких обстоятельствах я не выразил оскорблений ни к кому из участников форума.

Повторюсь, я всего лишь прокомментировал автора статьи, приведённой баб Надей для обсуждения. По-любому, баб Надя к авторству этой самой статьи отношения не имеет никакого.

Более того, использованный мною речевой оброт относится к плодам народного творчества и зовётся "поговоркой". И, скажем, в той же мере можно было бы углядеть оскорбление в словах "Любишь кататься - люби и саночки возитиь". Если так оно пойдёт, то и Крылова надо судить посмертно за большинство его басен.

В связи с этим, никого, никак я не оскорблял, как мне кажется.

Или всё-же я что-то упустил?

Schekspir, АУУУ!!! :bum:

[Гость Mishanya]

Schekspir, АУУУ!!!

Ясно.

Ну что ж, очень жаль, что вышло такое недоразумение между Алма-Атой и Усть-каманом из-за пустка. :signthankspin:

[Гость Охи вздохи]

Ясно.

Ну что ж, очень жаль, что вышло такое недоразумение между Алма-Атой и Усть-каманом из-за пустка.

Далеко не пустяк...

Не Осуждай

Автор

неизвестен Июль 30, 2003

Не Осуждай. Твой брат упал,

И душу сети уловили, -

Знай: для того чтоб вновь он встал,

Бог ждет и от тебя усилий.

Сегодня - дружба и мечты,

Сегодня - братские общенья,

А завтра брат упал, и ты

О нем тотчас меняешь мненье.

Еще вчера вы свой союз

Скрепили дружеским обьятьем...

Сегодня - грех, как злой укус, -

И все...и вы уже не братья...

Конечно, легче позабыть

И память зачеркнуть о друге.

А может, нужно все простить

И протянуть на помощь руки?

Не лучше ль было бы тебе

С любовью, а не с осужденьем

Пред Богом в пламенной мольбе

Просить о брате на коленях.

Как встать? Душа изнемогла.

С грехом трудна, жестока битва...

Вот здесь бы очень помогла

Твоя горячая молитва.

Пусть взгляд твой, полный теплоты,

Как луч, ему на сердце ляжет,

И он поймет, что любишь ты

И что не осуждаешь даже.

И знай тогда, что удержал

Не только для себя ты друга, -

Для неба, для Христа, Кто в муках

За эту душу умирал.

Когда бы каждый оценил

Свет доброты и свет участья,

Как много есть в прощенье счастья

Тем, кто прощен и кто простил!

[Гость Зозуля]

:confused:

Ты веришь, что душа лишь девять граммов?

А в то, что по ночам она летает?

Что холод, как ни странно, обжигает?

Что от прощаний не бывает шрамов?

Что мир – всего лишь то, что ты замыслил?

Ни словом меньше, ни монетой больше.

Извозчик – ТЫ. И если держишь вожжи.

То все ответы… не имеют смысла

:confused:

[Гость Зозуля]

Переселение души: от Сократа до Сэлинджера.

"Для души не существует ни

рождения, ни смерти. Она

никогда не возникала, не

возникает и не возникнет. Она

-- нерожденная, вечная, всегда

существующая и изначальная.

Она не гибнет, когда

гибнет тело".

Бхагавад-гита 2.20

Означает ли рождение начало жизни, а смерть -- ее конец? Жили ли

мы раньше? Такие вопросы обычно ассоциируются с религиями

Востока, где принято считать, что жизнь человека длится не только

от колыбели до могилы, но и миллионы веков, и где идея

перевоплощения признается практически всеми. Великий немецкий

философ девятнадцатого столетия Артур Шопенгауэр однажды заметил:

"Если бы азиат попросил меня дать определение понятия "Европа", я

был бы вынужден так ответить ему: "Это часть мира, где слепо и

упорно верят в то, что человек был создан из ничего и что это

рождение есть его первое появление на свет". (1)

Действительно, материалистическая наука, господствующая идеология

Запада, веками пресекала проявления сколько-нибудь серьезного

интереса к проблеме предсуществования и возможности существования

сознания отдельно от тела. Тем не менее на протяжении всей

истории Запада находились мыслители, которые понимали и пытались

отстоять концепцию бессмертия сознания и переселения души. А

огромное количество философов, писателей, художников, ученых и

политических деятелей серьезно задумывалось над этой идеей.

Древняя Греция

Среди древнегреческих философов, в чьи учения идея реинкарнации

вошла неотъемлемой частью, можно назвать Сократа, Пифагора и

Платона. В конце жизни Сократ сказал: "Я нисколько не сомневаюсь

в существовании того, что называют новой жизнью, и в том, что

живые восстают из мертвых". (2) Пифагор утверждал, что помнит

свои прошлые жизни, а основные труды Платона содержат примеры

подробных описаний перевоплощения. Вкратце суть его теории в том,

что, влекомая чувственным желанием, чистая душа из мира

абсолютной реальности падает на землю и облачается в физическое

тело. Сначала опустившаяся в этот мир душа рождается в образе

человека, высшим из которых является образ философа,

устремленного к высшему знанию. Если знание философа достигает

совершенства, он может вернуться в бессмертие. Если же он

безнадежно запутался в материальных желаниях, он деградирует и в

следующий раз рождается в облике животного. Платон считал, что в

следующей жизни обжоры и пьяницы могут стать ослами, люди

необузданные и несправедливые могут родиться волками и ястребами,

а те, кто слепо следует условностям, вероятнее всего станут

пчелами и муравьями. Через некоторое время душа снова

эволюционирует до человеческой формы и получает еще одну

возможность обрести свободу. (3) Некоторые ученые полагают, что

Платон и другие древнегреческие философы черпали знания о

реинкарнации из мистических теорий, подобных орфизму, или из

тридиций Индии.

Иудаизм, христианство, ислам

Идея реинкарнации, пусть не всегда четко выраженная, присутствует

в учениях иудаизма и раннего христианства. Сведения о прошлых и

будущих жизнях часто встречаются в "Кабале", которая, по мнению

многих исследователей иудаизма, содержит ключ к расшифровке

тайного смысла священных писаний. В "Зохаре", одном из главных

текстов "Кабалы", говорится: "Души должны вернуться в абсолютную

субстанцию, из которой они некогда вышли. Но для того чтобы

сделать это, они должны развить в себе все совершенства, семя

которых заложено в них; и если они не достигнут этого за одну

жизнь, им придется начать вторую, третью жизнь и так далее, пока

они не обретут состояние, которое сделает их достойными

воссоединения с Богом". (4) По данным "Большой еврейской

энциклопедии", эти взгляды разделяют и евреи-хасиды. (5)

В III веке н.э. теолог Ориген, один из отцов христианской Церкви

и выдающийся знаток Библии, писал: "Из-за своей склонности ко злу

некоторые души... входят в тела, поначалу человеческие; затем, за

неразумные страсти, прожив отпущенный им срок человеческой жизни,

они превращаются в животных, с уровня которых деградируют до

уровня... растений. Из этого состояния, через те же стадии, они

поднимаются, и им возвращают их место в раю". (6)

В самой Библии много указаний на то, что Христос и его ученики

знали о принципе реинкарнации. Однажды ученики попросили Иисуса

объяснить им смысл ветхозаветного пророчества о том, что Илия

снова появится на земле. В Евангелии от Матфея мы читаем: "Иисус

сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить

все; Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его... Тогда

ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе". (7)

Иначе говоря, Иисус провозгласил, что обезглавленный Иродом Иоанн

Креститель был реинкарнацией пророка Илии.В другом месте

описывается встреча Иисуса и его учеников с человеком, который

был слеп от рождения. Ученики спросили Иисуса: "Кто согрешил, он

или родители его, что родился слепым?" (8) Иисус отвечал, что

независимо от того, кто согрешил, это была возможность явить дело

Божие. Затем он исцелил этого человека. Если допустить, что этот

человек родился слепым в наказание за свой собственный грех, он

должен был бы совершить его до своего рождения, т.е. в предыдущей

жизни. И этого Иисус не оспаривал.

Коран говорит: "Вы были мертвыми, и Он оживил вас, потом он

умертвит вас, потом оживит, потом к Нему вы будете возвращены".

(9) Последователи Ислама, и это прежде всего относится к

суфистам, верят, что смерть -- это ни в коем случае не

исчезновение, ибо бессмертная душа постоянно переходит из одного

тела в другое. Джалалу'Д-Дин Руми, известный поэт-суфист, пишет:

Я умер как минерал и стал растением,

Я умер как растение и возрос до зверя,

Я умер как зверь и стал человеком.

Чего же мне бояться?

Когда со смертью меня становилось меньше? (10)

Бессмертные Ведические писания Индии подтверждают, что,

идентифицируясь с материальной природой, душа способна облекаться

в одну из 8 400 000 форм и, однажды воплотившись в конкретную

живую особь, естественно переходит от низших форм к высшим и,

совершенствуясь, облекается наконец в человеческое тело.

Итак, хотя официальные хранители догмы упорно игнорируют или

отрицают этот факт, все основные религии Запада -- иудаизм,

христианство и ислам -- так или иначе вплели нить реинкарнации в

ткань своих учений.

Средние века и эпоха Возрождения

В 553 году, при обстоятельствах, которые и на сегодня остаются

загадкой, византийский император Юстиниан приказал изъять из

догматов Римской Католической Церкви учения о предсуществовании

души. В эту эпоху было уничтожено большое количество

принадлежавших Церкви материалов, и ученые считают, что тогда же

из церковных писаний исчезли все тексты, посвященные

реинкарнации. Однако гностические секты Запада, несмотря на

жестокое преследование их со стороны церкви, не дали погибнуть

доктрине реинкарнации. (Термин "гностический" -- производное

греческого "гносис", "знание".)

В эпоху Возрождения вновь пробуждается интерес общества к

реинкарнации. Одной из самых заметных фигур этого времени был

выдающийся итальянский философ и поэт Джордано Бруно,

впоследствии, за свое учение о реинкарнации, приговоренный

Инквизицией к сожжению на костре. В заключительном ответе на

предъявленные ему обвинения Бруно бесстрашно заявил, что душа --

"это не тело" и что "она может находиться как в одном, так и в

другом теле и переходить из одного тела в другое". (11)

В условиях жестокого преследования со стороны Церкви учение о

реинкарнации могло существовать только в глубоком подполье; так,

на Европейском континенте оно сумело выжить только в тайных

обществах розенкрейцеров, франкмасонов, кабалистов и т.п.

Эпоха Просвещения

В эпоху Просвещения мыслящие люди в Европе начали освобождаться

от пут церковной цензуры. Великий философ Вольтер писал, что

доктрина реинкарнации "не абсурдна и не бесполезна", и что

"Родиться дважды не более удивительно, чем родиться однажды". (12)

И все-таки нельзя не удивляться тому, что в Америке результатом

распространившегося сюда из-за океана интереса к этому вопросу

было не только глубокое влияние идеи перевоплощения на некоторых

отцов нации, но и полное принятие ими этой идеи. Глубокой верой

проникнуты слова Бенджамина Франклина: "Обнаружив, что я

существую в этом мире, я верю, что в той или иной форме я буду

существовать всегда". (13)

В 1814 году бывший президент Соединенных Штатов Джон Адамс,

читавший книги по индусской религии, писал другому бывшему

президенту, "мудрецу Монтичелло", Томасу Джефферсону, о доктрине

реинкарнации. По словам Адамса, некоторые восставшие против

Верховного Существа "души были низвергнуты в область совершенной

тьмы". Затем их выпустили из темницы и позволили подняться на

землю, чтобы они смогли переселиться во всевозможных животных

(рептилий, птиц, зверей и людей), в зависимости от их положения и

характера, и даже в овощи и минералы, и там, в служении, пройти

свой испытательный срок. Если они безупречно проходили положенные

им градации, они превращались в коров и людей. Если в теле

человека они вели себя подобающим образом,...им возвращали их

изначальный статус и наслаждение в раю". (14)

Наполеон -- в Европе -- любил рассказывать своим генералам, что в

предыдущей жизни он принадлежал к семье Шарлемань. (15) Иоганн

Вольфганг фон Гете, один из величайших немецких поэтов, известный

драматург и ученый, также верил в перевоплощение и вероятнее

всего познакомился с этой идеей, читая индийскую философию: "Я

уверен, что так же, как сейчас, я уже бывал в этом мире тысячи

раз, и надеюсь вернуться еще тысячу раз". (16)

Трансцендентализм

Интерес к перевоплощению и индийской философии был в значительной

степени присущ и американским трансценденталистам, включая

Эмерсона, Уитмена и Торо. Эмерсон писал: "Одной из загадок мира

можно считать то, что все вещи существуют и не умирают, а только

на время исчезают из поля зрения, чтобы потом вернуться... Ничто

не мертво; люди только притворяются мертвыми и покорно переносят

похороны и скорбные некрологи; а между тем -- вот они, стоят и

глядят в окно, здоровые и невредимые, в каком-то новом,

непривычном для нас обличье". (17) Из "Катха Упанишад", одной из

многочисленных в его библиотеке книг по древней индийской

философии, Эмерсон цитирует: "Душа не рождается, она не умирает;

ее не из кого не создавали... Нерожденная, вечная, она не гибнет,

хотя тело гибнет".

Торо, автор "Уолдена", или "Жизни в лесах", писал: "Насколько я

себя помню, я всегда, сам того не сознавая, обращался к опыту

одного из предыдущих состояний своего существования". (19) Еще

одно свидетельство глубокого интереса Торо к реинкарнации --

рукопись "Переселение семи Брахманов", найденная в 1926 году. Эта

небольшая по объему работа представляет собой английский перевод

рассказа о переселении души, взятого из древней истории,

написанной на санскрите. Эпизод, связанный с переселением душ,

прослеживает последовательные перевоплощения семи мудрецов в

охотников, принцев и животных.

А Уолт Уитмен в своем стихе "Песнь о себе" пишет:

Я знаю, что бессмертен...

Мы уже вычерпали триллионы зим и лет,

Триллионы их впереди, и триллионы -- до них. (20)

Во Франции знаменитый писатель Онорэ Бальзак посвятил

реинкарнации целый роман "Серафита". В нем Бальзак утверждает:

"Все человеческие существа проходят через предыдущую жизнь... Кто

знает, сколько телесных форм занимает наследник рая, прежде чем

его подведут к пониманию ценности уединенного молчания, звездные

просторы которого -- всего лишь преддверие духовных миров". (21)

В "Давиде Копперфильде" Чарлз Диккенс пытался осмыслить опыт,

который косвенно подтверждает существование феномена deja-vu, или

воспоминаний о прошлых жизнях. "Все мы переживали время от

времени возникающее у нас ощущение, что то, что мы говорим и

делаем, уже было сказано и сделано в каком-то далеком прошлом;

ощущение того, что в какое-то далекое и почти стершееся из памяти

время нас окружали те же лица, предметы и обстоятельства..." (22)

А в России великий Лев Толстой писал: "Как снов мы переживаем

тысячи в этой нашей жизни, так и эта наша жизнь есть одна из

тысяч таких жизней, в которые мы вступаем из той, более

действительной, реальной, настоящей жизни, из которой мы выходим,

вступая в эту жизнь, и возвращаемся, умирая. Наша жизнь есть один

из снов той, более настоящей жизни, и так далее, до

бесконечности, до одной последней, настоящей жизни, --

Любопытно - своеобразный анализ ,нашла в интернете :hb:

[Гость Зозуля]

Когда-нибудь, смеясь, припомню

Твой взгляд последний, сквозь прищур.

Он был прощальным. Все заполнил –

И мир, и сердце. “Все прощу.

Но не прощу, такое дело,

Что боль сомнения глуша,

Ты отдала всего лишь тело,

Но при тебе – твоя душа”.

Ну что ж, судья, мои печали,

Что на душе замок большой.

Начать бы нашу жизнь с начала

Она была б совсем иной!

Разлука так меня задела,

Что я застыла, не дыша.

…Теперь – при мне – осталось тело,

а при тебе – моя душа!

А.Ахматова

[Гость Рахметова]

Помогите мне, а? Не, ну правда, помогите!

У меня галлюцинации!

Кругом одна баба надя (и Настенька баб надя, и Зозуля баб надя)! :bow:

[Мансур]

Помогите мне, а? Не, ну правда, помогите!

У меня галлюцинации!

Кругом одна баба надя (и Настенька баб надя, и Зозуля баб надя)!

Наверное Вы правы

У меня тоже была мысля Зозуля это баб Надя. Ибо в одной из тем она хотела тряхнуть стариной и изменить мужу

Да и потом Зозуля пишет изреченрия в манере а Охи баб Надя. :hb:

Изменено 13 Декабря 2006 пользователем Мансур

[Madam Tani]

Помогите мне, а? Не, ну правда, помогите!

У меня галлюцинации!

Кругом одна баба надя (и Настенька баб надя, и Зозуля баб надя)!

Да ну на!!!??? Пошла я работать.

[Гость Зозуля]

Да ну на!!!??? Пошла я работать.

Вроде форум серьезный ,а занимаетесь всякой ерундой Сюда не одни юристы заглядывают и люди разные и интересуются разными темами , а Вы , что следаки или спецы по текстам Право смешно и я неоднократно читала подобные выводы на ваш счет в самых разных постах от разных людей Встряхнитесь ,что ли..не знаю уж ,что и пожелать

Изменено 13 Декабря 2006 пользователем Зозуля

[Гость Зозуля]

Да ну на!!!??? Пошла я работать.

Это чей пост или у всех крышу сносит , а может просто есть и еще что-то ,что обыватели и не понимают?

Шопенгауэр: «Форма проявления воли — ни прошедшее, ни будущее, только настоящее; первые два существуют лишь для действия (и за счет развертывания) сознания, подчиненного рациональному принципу. Никто не жил в прошлом, никому не придется жить в будущем; настоящее и есть форма жизни» («Мир как воля и представление», том первый, 54).

Случайно вчера наткнулась в поисках каких-то документов через привычное, в силу огромной массы информации на двух дисках, «Пуск» - «Найти» - «Файлы и папки» на статью Хорхе Луиса Борхеса об идеи подобных, но не тождественных циклов в истории. Признание цикличности времени и отрицание будущего и прошлого как значимых и реальных явлений, оказывается, свойственны не только восточной, но, во многом, и западной философской традиции. Не претендуя на полноценность философского познания (все научные концепции давно забыты после сдачи кандидатского минимума) через призму собственного жизненного опыта, его субъективного восприятия изложу родившиеся в тот момент свои рассуждения.

Бывали ли у Вас ощущения, будто Вы «уже переживали такую минуту», заставляло ли Вас это задуматься? Последнее время, мне кажется, что люди вокруг меня имеют общие черты. А именно, мои прошлые, «виртуальные» знакомые и встреченные недавно наяву в реальности повторяют одинаковые фразы, излагают схожие жизненные позиции, даже имеют гендерные (возрастные и пр.), а также внешние сходства …

1. Оппонент по диссертации кришнаит и мое алма-атинское прошлое, проходившее в поисках смысла жизни в различных конфессиях и духовных направлениях.

2. Владимир К. и бизнесмен Владимир из Праги в купе поезда Москва-Томск, увлеченный интернет-общением, тщательно подбирающий слова, имеющий свои твердые взгляды и рационалистические позиции по всем жизненным проблемам…

3. Валикос и водитель такси с почти одновременно произнесенной фразой «Мне с вами скучно, мне с Вами спать хочется», тоже покупающий дом в Сочи…

4. Сисадмин Сашка и …

Поверьте мне на слово, много общего.

Гипотеза, выдвинутая еще в античные времена и развитая в учениях многих западных философов, что все человеческие судьбы (в какой-то мере) сходны, на первый взгляд покажется простым умалением мира. Я, ища собственное объяснение данным фактам, не могу сейчас проследить генезис моих мыслей о том, что все встречаемое на жизненном пути отдельно взятой личностью есть единицы ее сознания. Свойства личности, характеризующие других людей, позволяют задуматься о качествах собственного «Я», об отдельных чертах нашей «самости». Никто не приходит в нашу судьбу случайно, это повод раскрыть себя в данном конкретном направлении в данный момент жизненного пути. А сумею ли я разгадать эти «знаки судьбы» (© Паоло Коэльо «Алхимик») и сделать правильный выбор?

Возвращаясь от локальной (личностной) концепции цикличности и повторяемости мира к глобальному ее аспекту, процитирую Борхеса. Он пишет: «В эпоху расцвета гипотеза постоянства, неизменности человеческого существования огорчает либо злит; в эпоху упадка (такую, как наша) она — залог того, что никакой позор, никакое бедствие, никакой диктатор умалить нас не смогут».

Вот еще несколько выдержек из выше упомянутой статьи, всем заинтересовавшимся (если таковые найдутся при наличии в форуме темы про секс) для рассуждения: «В тридцать девятом параграфе «Тимея» Платон утверждает, что все семь планет, стоит лишь уравнять скорости их вращения, возвратятся к своей отправной точке — полный оборот, составляющий совершенный год. Цицерон («О природе богов», кн. II) полагает, что вычислить этот огромный небесный период непросто, однако он, разумеется, небеспределен; в одном из своих утраченных сочинений он определяет его в двенадцати тысяч девятьсот пятьдесят четыре «того, что мы именуем годами» (Тацит, «Диалог ораторов», 16). После смерти Платона в Афинах распространилась иудейская астрология. Эта наука, как всем известно, утверждает, что судьба людей зависит от расположения звезд. Некий астролог, не без пользы штудировавший «Тимея», сформулировал такой безупречный аргумент: если планетарные периоды цикличны, то циклична и всемирная история; в финале платоновского года родятся те же индивиды и повторят ту же судьбу. Века приписали эту гипотезу Платону. В 1616 году Луцилио Ванини писал: «Вновь Ахилл отправится в Трою; вновь возникнут ритуалы и религии; повторится история человечества; нет ныне ничего, чего не было бы раньше; то, что было, сбудется вновь, но только в целом, не в частностях (как считает Платон) (De admirabilis naturae arcanis [О восхитительной природе небес (лат.)], диалог 52). В 1643 году в одном из примечаний к первой книге «Religio medici» [Исцеляю врача (лат.)] Томас Браун писал: «Платонов год — Plato's years — есть многовековой период, по истечении которого все вещи возвратятся к своему первоначалу, и Платон в Афинской школе вновь изложит эту доктрину». В этом первом понимании Вечного Возвращения доказательства астрологические.

Второе связано со славой Ницше, его пламенным изобретателем и пропагандистом. Основано оно на алгебраическом доказательстве, на том, что число предметов — атомов, согласно Ли Бо; сил, как у Ницше; простых тел, как у коммуниста Бланки, — неспособно на бесконечное число комбинаций. Из трех доктрин, мной перечисленных, наиболее убедительна и заумна та, что принадлежит Бланки. Как и Демокрит (Цицерон, «Ученые вопросы», кн. вторая, 40), он заполняет сходными и несхожими мирами не только вечность времени, но и беспредельность пространства. Его книга, изданная в 1872 году, носит прекрасное название — «L'eternite par les astres» [Вечность для звезд (франц.)]. Задолго до него появляется лаконичный, однако исчерпывающий пассаж Дэвида Юма; он содержится в «Dialogues concerning natural religion» [Диалог о естественной религии (англ.)] (1779), который пытался переводить Шопенгауэр; насколько мне известно, до сих пор на него никто не обращал внимания. Воспроизвожу дословно: «Представим себе материю не бесконечной, как у Эпикура, а конечной. Конечное число частиц не знает бесконечного числа сочетаний: при вечном движении любой мыслимый порядок и расположение повторяется бесконечное число раз. Наш мир во всех своих проявлениях, вплоть до самых ничтожных, был создан и уничтожен и будет создан и уничтожен заново — и так до бесконечности» («Dialogues», VIII).

P.S. По-моему, есть вещи и явления не объяснимые, суть которых мы будем вечно стремиться познать в своих рассуждениях, но довольствоваться тем, чтобы принимать их как некую данность.

Или это у меня от утомления уже «крышу сносит»?

[Гость Рахметова]

Да ну на!!!??? Пошла я работать.

Ну, пошел человек работать. Бывает такое на форуме. И В.К. вот нет-нет да прокричит "арбайтен-арбайтен" и исчезнет, и со мной такое бывает. Я так подозреваю, что и другие участники форума (страшное дело!) работают, а не на форуме круглосуточно общаются.

Вроде форум серьезный ,а занимаетесь всякой ерундой Сюда не одни юристы заглядывают и люди разные и интересуются разными темами , а Вы , что следаки или спецы по текстам Право смешно и я неоднократно читала подобные выводы на ваш счет в самых разных постах от разных людей Встряхнитесь ,что ли..не знаю уж ,что и пожелать

Почему "ерундой"? Это Вы работу так именуете?

А вообще-то мы все тут частенько ерундой занимаемся. Вот к примеру нижеприведенный текст

Переселение души: от Сократа до Сэлинджера.

"Для души не существует ни

рождения, ни смерти. Она

никогда не возникала, не

возникает и не возникнет. Она

-- нерожденная, вечная, всегда

существующая и изначальная.

Она не гибнет, когда

гибнет тело".

Бхагавад-гита 2.20

Означает ли рождение начало жизни, а смерть -- ее конец? Жили ли

мы раньше? Такие вопросы обычно ассоциируются с религиями

Востока, где принято считать, что жизнь человека длится не только

от колыбели до могилы, но и миллионы веков, и где идея

перевоплощения признается практически всеми. Великий немецкий

философ девятнадцатого столетия Артур Шопенгауэр однажды заметил:

"Если бы азиат попросил меня дать определение понятия "Европа", я

был бы вынужден так ответить ему: "Это часть мира, где слепо и

упорно верят в то, что человек был создан из ничего и что это

рождение есть его первое появление на свет". (1)

Действительно, материалистическая наука, господствующая идеология

Запада, веками пресекала проявления сколько-нибудь серьезного

интереса к проблеме предсуществования и возможности существования

сознания отдельно от тела. Тем не менее на протяжении всей

истории Запада находились мыслители, которые понимали и пытались

отстоять концепцию бессмертия сознания и переселения души. А

огромное количество философов, писателей, художников, ученых и

политических деятелей серьезно задумывалось над этой идеей.

Древняя Греция

Среди древнегреческих философов, в чьи учения идея реинкарнации

вошла неотъемлемой частью, можно назвать Сократа, Пифагора и

Платона. В конце жизни Сократ сказал: "Я нисколько не сомневаюсь

в существовании того, что называют новой жизнью, и в том, что

живые восстают из мертвых". (2) Пифагор утверждал, что помнит

свои прошлые жизни, а основные труды Платона содержат примеры

подробных описаний перевоплощения. Вкратце суть его теории в том,

что, влекомая чувственным желанием, чистая душа из мира

абсолютной реальности падает на землю и облачается в физическое

тело. Сначала опустившаяся в этот мир душа рождается в образе

человека, высшим из которых является образ философа,

устремленного к высшему знанию. Если знание философа достигает

совершенства, он может вернуться в бессмертие. Если же он

безнадежно запутался в материальных желаниях, он деградирует и в

следующий раз рождается в облике животного. Платон считал, что в

следующей жизни обжоры и пьяницы могут стать ослами, люди

необузданные и несправедливые могут родиться волками и ястребами,

а те, кто слепо следует условностям, вероятнее всего станут

пчелами и муравьями. Через некоторое время душа снова

эволюционирует до человеческой формы и получает еще одну

возможность обрести свободу. (3) Некоторые ученые полагают, что

Платон и другие древнегреческие философы черпали знания о

реинкарнации из мистических теорий, подобных орфизму, или из

тридиций Индии.

Иудаизм, христианство, ислам

Идея реинкарнации, пусть не всегда четко выраженная, присутствует

в учениях иудаизма и раннего христианства. Сведения о прошлых и

будущих жизнях часто встречаются в "Кабале", которая, по мнению

многих исследователей иудаизма, содержит ключ к расшифровке

тайного смысла священных писаний. В "Зохаре", одном из главных

текстов "Кабалы", говорится: "Души должны вернуться в абсолютную

субстанцию, из которой они некогда вышли. Но для того чтобы

сделать это, они должны развить в себе все совершенства, семя

которых заложено в них; и если они не достигнут этого за одну

жизнь, им придется начать вторую, третью жизнь и так далее, пока

они не обретут состояние, которое сделает их достойными

воссоединения с Богом". (4) По данным "Большой еврейской

энциклопедии", эти взгляды разделяют и евреи-хасиды. (5)

В III веке н.э. теолог Ориген, один из отцов христианской Церкви

и выдающийся знаток Библии, писал: "Из-за своей склонности ко злу

некоторые души... входят в тела, поначалу человеческие; затем, за

неразумные страсти, прожив отпущенный им срок человеческой жизни,

они превращаются в животных, с уровня которых деградируют до

уровня... растений. Из этого состояния, через те же стадии, они

поднимаются, и им возвращают их место в раю". (6)

В самой Библии много указаний на то, что Христос и его ученики

знали о принципе реинкарнации. Однажды ученики попросили Иисуса

объяснить им смысл ветхозаветного пророчества о том, что Илия

снова появится на земле. В Евангелии от Матфея мы читаем: "Иисус

сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить

все; Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его... Тогда

ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе". (7)

Иначе говоря, Иисус провозгласил, что обезглавленный Иродом Иоанн

Креститель был реинкарнацией пророка Илии.В другом месте

описывается встреча Иисуса и его учеников с человеком, который

был слеп от рождения. Ученики спросили Иисуса: "Кто согрешил, он

или родители его, что родился слепым?" (8) Иисус отвечал, что

независимо от того, кто согрешил, это была возможность явить дело

Божие. Затем он исцелил этого человека. Если допустить, что этот

человек родился слепым в наказание за свой собственный грех, он

должен был бы совершить его до своего рождения, т.е. в предыдущей

жизни. И этого Иисус не оспаривал.

Коран говорит: "Вы были мертвыми, и Он оживил вас, потом он

умертвит вас, потом оживит, потом к Нему вы будете возвращены".

(9) Последователи Ислама, и это прежде всего относится к

суфистам, верят, что смерть -- это ни в коем случае не

исчезновение, ибо бессмертная душа постоянно переходит из одного

тела в другое. Джалалу'Д-Дин Руми, известный поэт-суфист, пишет:

Я умер как минерал и стал растением,

Я умер как растение и возрос до зверя,

Я умер как зверь и стал человеком.

Чего же мне бояться?

Когда со смертью меня становилось меньше? (10)

Бессмертные Ведические писания Индии подтверждают, что,

идентифицируясь с материальной природой, душа способна облекаться

в одну из 8 400 000 форм и, однажды воплотившись в конкретную

живую особь, естественно переходит от низших форм к высшим и,

совершенствуясь, облекается наконец в человеческое тело.

Итак, хотя официальные хранители догмы упорно игнорируют или

отрицают этот факт, все основные религии Запада -- иудаизм,

христианство и ислам -- так или иначе вплели нить реинкарнации в

ткань своих учений.

Средние века и эпоха Возрождения

В 553 году, при обстоятельствах, которые и на сегодня остаются

загадкой, византийский император Юстиниан приказал изъять из

догматов Римской Католической Церкви учения о предсуществовании

души. В эту эпоху было уничтожено большое количество

принадлежавших Церкви материалов, и ученые считают, что тогда же

из церковных писаний исчезли все тексты, посвященные

реинкарнации. Однако гностические секты Запада, несмотря на

жестокое преследование их со стороны церкви, не дали погибнуть

доктрине реинкарнации. (Термин "гностический" -- производное

греческого "гносис", "знание".)

В эпоху Возрождения вновь пробуждается интерес общества к

реинкарнации. Одной из самых заметных фигур этого времени был

выдающийся итальянский философ и поэт Джордано Бруно,

впоследствии, за свое учение о реинкарнации, приговоренный

Инквизицией к сожжению на костре. В заключительном ответе на

предъявленные ему обвинения Бруно бесстрашно заявил, что душа --

"это не тело" и что "она может находиться как в одном, так и в

другом теле и переходить из одного тела в другое". (11)

В условиях жестокого преследования со стороны Церкви учение о

реинкарнации могло существовать только в глубоком подполье; так,

на Европейском континенте оно сумело выжить только в тайных

обществах розенкрейцеров, франкмасонов, кабалистов и т.п.

Эпоха Просвещения

В эпоху Просвещения мыслящие люди в Европе начали освобождаться

от пут церковной цензуры. Великий философ Вольтер писал, что

доктрина реинкарнации "не абсурдна и не бесполезна", и что

"Родиться дважды не более удивительно, чем родиться однажды". (12)

И все-таки нельзя не удивляться тому, что в Америке результатом

распространившегося сюда из-за океана интереса к этому вопросу

было не только глубокое влияние идеи перевоплощения на некоторых

отцов нации, но и полное принятие ими этой идеи. Глубокой верой

проникнуты слова Бенджамина Франклина: "Обнаружив, что я

существую в этом мире, я верю, что в той или иной форме я буду

существовать всегда". (13)

В 1814 году бывший президент Соединенных Штатов Джон Адамс,

читавший книги по индусской религии, писал другому бывшему

президенту, "мудрецу Монтичелло", Томасу Джефферсону, о доктрине

реинкарнации. По словам Адамса, некоторые восставшие против

Верховного Существа "души были низвергнуты в область совершенной

тьмы". Затем их выпустили из темницы и позволили подняться на

землю, чтобы они смогли переселиться во всевозможных животных

(рептилий, птиц, зверей и людей), в зависимости от их положения и

характера, и даже в овощи и минералы, и там, в служении, пройти

свой испытательный срок. Если они безупречно проходили положенные

им градации, они превращались в коров и людей. Если в теле

человека они вели себя подобающим образом,...им возвращали их

изначальный статус и наслаждение в раю". (14)

Наполеон -- в Европе -- любил рассказывать своим генералам, что в

предыдущей жизни он принадлежал к семье Шарлемань. (15) Иоганн

Вольфганг фон Гете, один из величайших немецких поэтов, известный

драматург и ученый, также верил в перевоплощение и вероятнее

всего познакомился с этой идеей, читая индийскую философию: "Я

уверен, что так же, как сейчас, я уже бывал в этом мире тысячи

раз, и надеюсь вернуться еще тысячу раз". (16)

Трансцендентализм

Интерес к перевоплощению и индийской философии был в значительной

степени присущ и американским трансценденталистам, включая

Эмерсона, Уитмена и Торо. Эмерсон писал: "Одной из загадок мира

можно считать то, что все вещи существуют и не умирают, а только

на время исчезают из поля зрения, чтобы потом вернуться... Ничто

не мертво; люди только притворяются мертвыми и покорно переносят

похороны и скорбные некрологи; а между тем -- вот они, стоят и

глядят в окно, здоровые и невредимые, в каком-то новом,

непривычном для нас обличье". (17) Из "Катха Упанишад", одной из

многочисленных в его библиотеке книг по древней индийской

философии, Эмерсон цитирует: "Душа не рождается, она не умирает;

ее не из кого не создавали... Нерожденная, вечная, она не гибнет,

хотя тело гибнет".

Торо, автор "Уолдена", или "Жизни в лесах", писал: "Насколько я

себя помню, я всегда, сам того не сознавая, обращался к опыту

одного из предыдущих состояний своего существования". (19) Еще

одно свидетельство глубокого интереса Торо к реинкарнации --

рукопись "Переселение семи Брахманов", найденная в 1926 году. Эта

небольшая по объему работа представляет собой английский перевод

рассказа о переселении души, взятого из древней истории,

написанной на санскрите. Эпизод, связанный с переселением душ,

прослеживает последовательные перевоплощения семи мудрецов в

охотников, принцев и животных.

А Уолт Уитмен в своем стихе "Песнь о себе" пишет:

Я знаю, что бессмертен...

Мы уже вычерпали триллионы зим и лет,

Триллионы их впереди, и триллионы -- до них. (20)

Во Франции знаменитый писатель Онорэ Бальзак посвятил

реинкарнации целый роман "Серафита". В нем Бальзак утверждает:

"Все человеческие существа проходят через предыдущую жизнь... Кто

знает, сколько телесных форм занимает наследник рая, прежде чем

его подведут к пониманию ценности уединенного молчания, звездные

просторы которого -- всего лишь преддверие духовных миров". (21)

В "Давиде Копперфильде" Чарлз Диккенс пытался осмыслить опыт,

который косвенно подтверждает существование феномена deja-vu, или

воспоминаний о прошлых жизнях. "Все мы переживали время от

времени возникающее у нас ощущение, что то, что мы говорим и

делаем, уже было сказано и сделано в каком-то далеком прошлом;

ощущение того, что в какое-то далекое и почти стершееся из памяти

время нас окружали те же лица, предметы и обстоятельства..." (22)

А в России великий Лев Толстой писал: "Как снов мы переживаем

тысячи в этой нашей жизни, так и эта наша жизнь есть одна из

тысяч таких жизней, в которые мы вступаем из той, более

действительной, реальной, настоящей жизни, из которой мы выходим,

вступая в эту жизнь, и возвращаемся, умирая. Наша жизнь есть один

из снов той, более настоящей жизни, и так далее, до

бесконечности, до одной последней, настоящей жизни, --

Любопытно - своеобразный анализ ,нашла в интернете

Зозуля, не обижайтесь, я ж помощи просила, просила сомнения мои развеять. Судя по Вашей горячности, Вы - не надя! Простите меня, а?

Изменено 13 Декабря 2006 пользователем Рахметова

[Madam Tani]

Вроде форум серьезный ,а занимаетесь всякой ерундой Сюда не одни юристы заглядывают и люди разные и интересуются разными темами , а Вы , что следаки или спецы по текстам Право смешно и я неоднократно читала подобные выводы на ваш счет в самых разных постах от разных людей Встряхнитесь ,что ли..не знаю уж ,что и пожелать

На мой счет, да еще и от разных людей... Интересно, Зозуля, скиньте, что ли ссылочки, почитаю.

[Гость Зозуля]

Осколок Льда

(притча)

Далеко за жемчужными туманами, а может совсем близко, совсем рядом с нами, может сотни лет прошло с тех пор, а может всего мгновение назад случилась эта история.

Был на свете прекрасный и одинокий корабль под светлыми эльфийскими парусами, которые сияли доблестно и победоносно и в лучах солнца, и в грозовом сверканьи морского шторма. Крепок был тот корабль и вынослив. Через многие бури и грозы прошёл он невредимым, и умел обходить мели и логовища морских змеев издалека. Имя было этому кораблю "Осколок Льда". В дальние свои странствия он уходил в одиночку и редко скрипел тот корабль, даже когда штормовые волны били его и швыряли, как ненужную щепку.

И даже, когда сбивался "Осколок Льда" с верного пути - он возвращался. Кто знает - может помогала ему тусклая и незаметная в алмазных россыпях созвездий, одинокая звезда, что всегда ждала его...

Но однажды случилось несчастье и эльфийский корабль заплутал в тех морских просторах, над которыми горят иные звёзды, куда никогда не дойдёт свет той маленькой звезды, и где обитают отчаяние и скорбь. Волны там были ещё более жестокими, ледяные ветра сорвали эльфийские паруса и утопили их в угрюмых пучинах чужого моря. Жгучая соль изъела корабль, потускнели его краски и стал он похож на утлое судёнышко какого-то безумца-смертного, ищущего гибель в безжалостных волнах. И потерял "Осколок Льда" ту силу, что гнала его вперёд через пенящиеся валы, мимо оскаленных клыков морских змеев, против хлещущего ветра и холодного ливня, вперёд к родному берегу в эльфийские гавани. Безвольной лодочкой в безумстве стихий стал он, а чужие звёзды равнодушно глядели на него свысока, и стал он учиться их отрешенности и безразличию, чтобы не видеть того ужаса, чтоцарил в этих неведомых землях.

А на другом конце Света или Тьмы всё мерцала Одинокая. В тех краях уже и позабыли настоящий "Осколок Льда", а может никогда там и не видывали его истинную сущность. А Одинокая помнила и тосковала. Страдала, угасала и казалось ей порой, что сорвётся она в отчаянии с небес и разобьётся о холодную твердь. Но то была эльфийская звезда и знала она, что хоть в те края, где исчез "Осколок Льда" никогда не добраться ей, вернётся он, ибо ждала его.

Страшили её вести о том, что "Осколок Льда" отныне не эльфийский корабль, а простое судно смертных, но верила Одинокая, что ложь это. Ибо таково свойство всего, что сотворено эльфами - до конца дней своих не терять своей сути.

Сорваны дивные эльфийские паруса, в которых играли надежда и вера, размыты гордые и лёгкие руны, мачта из мэллорна надломлена, убито и стёрто всё, что говорило об эльфах. Но суть "Осколка Льда" жива в его недрах, бессмертная эльфийская суть. И пусть теперь прекрасный печальный корабль выглядит, как смертных творенье - невечное, серое, чья жизнь, словно тень - пускай! Глаза наши слепы и не награждены мы чудесным даром видеть души других. Но коли не виим мы что-то, не значит ведь, что этого нет!

Так и "Осколок Льда" в запредельных морях бьётся - несчастный, обтрёпанный жизнью - но светлый и дивный эльфийский корабль с призрачной крепкою мачтою из мэллорна, с дымкой миражной прекрасных парусов, плывёт он к родным берегам, с трудом, но плывёт, ибо знает каждый: тот кого ждут, всегда возвращается...

[Гость Зозуля]

На мой счет, да еще и от разных людей... Интересно, Зозуля, скиньте, что ли ссылочки, почитаю

.

Зачем кружится стая голубей

В холодном и осеннем небе?

От их полета будет лишь больней

Тем, кто сто лет уже на небе не был.

Чей дух стремится в синеву Небес

А ноги в терниях запутались кровавых

Чью спину гнет к земле тяжелый крест

От сильных смертью отделяя слабых

И кружат вороны зловеще над крестом

И каркают, и предрекают гибель

И люди встретят злобным хохотом

Того, чей путь -- в Незримую Обитель

И плюнут вслед, безумцем назовут

И пересуд пойдет в бытейских сплетнях

И камни по корзинам соберут

Чтоб сделать встречу новую приметней

Найдут покойного, и крест чрез пару дней

С усмешкой сделают решетку для темницы

И не заметят, что семейство голубей

Дополнилось сияющею птицей

10.12.2006

Ким Киуру

Изменено 14 Декабря 2006 пользователем Зозуля

[Гость Зозуля]

Притча в животе беременной женщины

Притча о двух младенцах

В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них – верующий, другой – неверующий

Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?

Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.

Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?

Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.

Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь – пуповина – и так уже слишком коротка.

Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.

Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.

Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.

Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?

Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.

Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.

Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?

Редакции сайта "Нескучный сад" автор текста неизвестен