И вновь об авторском праве

[Reader]

Конечно, банальный вопрос как мозоль на пальце. Не раз разбирался на форуме, но давайте вернемся и попробуем разобраться в деталях.

Закон РК «Об авторском праве и смежных правах»

Статья 49. Защита авторских и смежных прав

1. Защита авторских и смежных прав осуществляется судом путем:

6) выплаты компенсации в сумме от двадцати минимальных размеров заработной платы до пятидесяти тысяч минимальных размеров заработной платы, устанавливаемой законодательством Республики Казахстан. Размер компенсации определяется судом вместо возмещения убытков или взыскания дохода.

Красивый разбег компенсации, не правда ли.

Арман Каженов на форуме 21.09.2004 метко подметил « Этим и хороша защита авторских прав: истец не обязан доказывать размер понесенных убытков, достаточно доказать лишь сам факт нарушения авторского права.»

В таком случае истец может запросить компенсацию в размере 50.000 МЗП.

Из каких соображений истец будет определять размер компенсации и из каких соображений размер компенсации будет определять суд?

[Кареке]

  Exit писал(а):

Конечно, банальный вопрос как мозоль на пальце. Не раз разбирался на форуме, но давайте вернемся и попробуем разобраться в деталях.

Закон РК «Об авторском праве и смежных правах»

Статья 49. Защита авторских и смежных прав

1. Защита авторских и смежных прав осуществляется судом путем:

6) выплаты компенсации в сумме от двадцати минимальных размеров заработной платы до пятидесяти тысяч минимальных размеров заработной платы, устанавливаемой законодательством Республики Казахстан. Размер компенсации определяется судом вместо возмещения убытков или взыскания дохода.

Красивый разбег компенсации, не правда ли.

Арман Каженов на форуме 21.09.2004 метко подметил « Этим и хороша защита авторских прав: истец не обязан доказывать размер понесенных убытков, достаточно доказать лишь сам факт нарушения авторского права.»

В таком случае истец может запросить компенсацию в размере 50.000 МЗП.

Из каких соображений истец будет определять размер компенсации и из каких соображений размер компенсации будет определять суд?

Из дохода который получили или могли получить, теоретически это сделать несложно, аудиторы обсчитают, как два пальца об асфальт, а практически доказывать сложно, следовательно просят компенсацию.

Изменено 22 Сентября 2006 пользователем Бешеный шпанюк

[Reader]

Вынужден дополниться. Вновь процитирую ст.49

Статья 49. Защита авторских и смежных прав

1. Защита авторских и смежных прав осуществляется судом путем:

1) признания прав;

2) восстановления положения, существовавшего до нарушения права;

3) пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения;

4) возмещения убытков, включая упущенную выгоду;

5) взыскания дохода, полученного нарушителем вследствие нарушения авторских и смежных прав;

6) выплаты компенсации в сумме от двадцати минимальных размеров заработной платы до пятидесяти тысяч минимальных размеров заработной платы, а при нарушении прав авторов программы для ЭВМ или базы данных - в размере от пятисот минимальных размеров заработной платы до пятидесяти тысяч минимальных размеров заработной платы, устанавливаемой законодательством Республики Казахстан. Размер компенсации определяется судом вместо возмещения убытков или взыскания дохода;

7) принятия иных предусмотренных законодательными актами мер, связанных с защитой их прав.

Указанные в подпунктах 4), 5), 6) настоящей статьи меры применяются по выбору обладателя авторских и смежных прав.

Обратите внимание на последнее предложение. Означает ли это, что обладатель авторских и смежных прав имеет право выбрать лишь одно из мер защиты. Т.е. если обладатель авторских прав подал заявление в соответствующий орган о пресечении действий, нарушающих данные права (п.1.3) и нарушитель понес заслуженное наказание. Может ли обладатель авторских и смежных прав потребовать еще и выплаты компенсации (п.1.6)?

[Reader]

  Цитата

Из дохода который получили или могли получить, теоретически это сделать несложно, аудиторы обсчитают, как два пальца об асфальт, а практически доказывать сложно, следовательно просят компенсацию.

Конечно, компенсацию попросить проще, но сумма плавает от 20.800 до 52.000.000 тенге. Должен же быть какой то критерий оценки размера компенсации. Ведь с дуру истец может попросить все 52.000.000 тенге. Какими аргументами будет апеллировать суд и истец.

[Кареке]

Любая вещь, в том числе и интеллектуальная собственность имеет цену. Суд и истец должен исходить из этого. Т.е. критерий - доход, который можно было извлечь. Если сдуру, как вы говорите, истец 52 милиона воткнет, то это его право, при этом не надо упускать ст.65 ГПК, а суд в данном случае будет руководствоваться разумностью и доходом, который можно было извлечь из интеллектуальной собственности и ст.65 ГПК РК.

[Reader]

Будем конкретизировать ситуацию. Истец основывает свои требования на том, что понес убытки в результате уменьшения покупательского спроса на лицензионную продукцию в связи с появлением на рынке неучтенного количества контрафактных экземпляров и установления нарушителем демпинговых цен на них. В этой ситуации истец находится в заведомо невыгодных условиях по отношению к продавцам контрафактной продукции, так как лицензионным соглашением четко определяется размер разрешенного тиража каждой конкретной программы с учетом покупательского спроса.

Кроме этого в результате распространения контрафактных экземпляров, несоответствующих установленным требованиям, подрывается деловая репутация истца как правообладателя, что влечет за собой дискомфортное состояние в предпринимательской среде, умаления имиджа предприятия.

Вот такие обстоятельства на которых основывает свои требования истец. И еще, раз конкретизируем обстоятельства дела, истец предъявляет иск за прокат и продажу пяти DVD дисков. Но пусть эти дики были каждый 10 раз в прокате, продажная стоимость дисков истца – 3000тенге. 10раз*5дисков*3000тенге=150.000тенге. Эта сумма является условной неполученной прибылью. На вряд ли покупатель вместо того, чтобы взять диск в прокат за 300 тенге купил бы диск за 3000 тенге. Но будем считать каждый второй купил бы диск, следовательно недополученный доход составляет 25.000 тенге. Доход не является прибылью, следовательно истец должен обнародовать какую прибыль имеет в среднем от продажи каждого диска и предоставить соответствующие документы. Допустим, истец имеет с каждого диска 500 тенге, следовательно недополученная прибыль истца составит – 10 раз*5дисков*500тенге=25.000тенге. Добавим еще столько же за нанесенный моральный вред и подмоченную репутацию истца, получиться всего 50.00тенге. Данная сумма значительно отличается от вышеназванной суммы. В принципе, восстановить репутацию истца можно путем обнародования результатов решения суда в средствах массовой информации, что такой то гумнюк незаконно….и т.д. Чем репутация фирмы будет восстановлена и удастся сэкономить часть денег. Как вам мои доводы, уважаемый «Хулиган» (Бешеный шпанюк). Может ли суд рассуждать аналогичным образом?

[Кареке]

  Exit писал(а):

Будем конкретизировать ситуацию. Истец основывает свои требования на том, что понес убытки в результате уменьшения покупательского спроса на лицензионную продукцию в связи с появлением на рынке неучтенного количества контрафактных экземпляров и установления нарушителем демпинговых цен на них. В этой ситуации истец находится в заведомо невыгодных условиях по отношению к продавцам контрафактной продукции, так как лицензионным соглашением четко определяется размер разрешенного тиража каждой конкретной программы с учетом покупательского спроса.

Кроме этого в результате распространения контрафактных экземпляров, несоответствующих установленным требованиям, подрывается деловая репутация истца как правообладателя, что влечет за собой дискомфортное состояние в предпринимательской среде, умаления имиджа предприятия.

Вот такие обстоятельства на которых основывает свои требования истец. И еще, раз конкретизируем обстоятельства дела, истец предъявляет иск за прокат и продажу пяти DVD дисков. Но пусть эти дики были каждый 10 раз в прокате, продажная стоимость дисков истца – 3000тенге. 10раз*5дисков*3000тенге=150.000тенге. Эта сумма является условной неполученной прибылью. На вряд ли покупатель вместо того, чтобы взять диск в прокат за 300 тенге купил бы диск за 3000 тенге. Но будем считать каждый второй купил бы диск, следовательно недополученный доход составляет 25.000 тенге. Доход не является прибылью, следовательно истец должен обнародовать какую прибыль имеет в среднем от продажи каждого диска и предоставить соответствующие документы. Допустим, истец имеет с каждого диска 500 тенге, следовательно недополученная прибыль истца составит – 10 раз*5дисков*500тенге=25.000тенге. Добавим еще столько же за нанесенный моральный вред и подмоченную репутацию истца, получиться всего 50.00тенге. Данная сумма значительно отличается от вышеназванной суммы. В принципе, восстановить репутацию истца можно путем обнародования результатов решения суда в средствах массовой информации, что такой то гумнюк незаконно….и т.д. Чем репутация фирмы будет восстановлена и удастся сэкономить часть денег. Как вам мои доводы, уважаемый «Хулиган» (Бешеный шпанюк). Может ли суд рассуждать аналогичным образом?

Да, суд может рассуждать таким образом. Вместе с тем, все вышеизложенные выкладки должны подтверждаться не просто доводами, как таковыми, а соответствующими документами, в частности как я уже говорил, отчетом аудитора или иного специалиста, который в свою очередь должен раскрыть суду свое заключение.

Бешеный шпанюк, также как и антиплевок имеет другое значение, логика тут не причем :biggrin:

[Reader]

  Цитата

Бешеный шпанюк, также как и антиплевок имеет другое значение, логика тут не причем

Прошу прощения, если невольным образом оскорбил Вас. Ранее уже отмечал, что умных людей мало, одаренных тем более. Основная масса людей с средним интеллектом, к которым отношусь и я. Не стыжусь этого, что бог дал, тому и будем рады. Смотрю на это проще, если все будут умными, то и жить станет скучно. Вот и получается, что необычный ник как обнаженная женщина на улице. Поведение этой женщины каждый воспримет в силу его интеллекта, а когда что то не доходит до нашего сознания, то мы пытаемся это обгадить.

Теперь по теме, можно ли обойти услуги аудитора или другого специалиста. Как в данном случае построить свою защиту? Мои доводы при этом не помогут? Может запросить какие-нибудь документы у истца?

[Партизан]

2Бешеному – отчеты аудиторов и специалистов ??? с подтверждающими документами ??? Невозможно.

2Exit – суд рассуждать НЕ будет.

Это достаточно сложная отрасль права, характеризующаяся многочисленными нюансами, образование в этой области свойственно лишь постоянно практикующимся юристам.

Попробуем разобраться:

Сначала определимся с ответственностью и применимыми нормами права на практике.

Гражданское право – компенсация, уголовное право – ущерб (убытки).

Уголовная ответственность за нарушение авторских прав правообладателей наступает лишь в случае причинения им значительного и крупного ущерба (ч.2,3 ст.184 УК РК). Ущерб от данного нарушения авторских прав материальный. Сумма ущерба при продаже «пиратской» видеопродукции законодательно не определена и подлежит установлению в каждом конкретном случае судом с учетом имущественного положения потерпевшего.

При определении ущерба следует учитывать, что понятие в уголовном праве отличается от понятия ущерба по гражданскому праву, оно значительно шире. В понятие крупного ущерба от данного преступления включаются как материальный ущерб (убытки), причиненный преступлением, так и ущерб от нарушения самого конституционного права гражданина (данное положение относиться также и к юридическим лицам в силу Конституции РК), в том числе моральный вред, причиненный гражданину, и ущерб, нанесенный деловой репутации юридического лица.

С компенсацией дела обстоят на первый взгляд довольно просто, как в детской игре, просто угадай, сколько от 20 до 50000 МРЗП удовлетворит суд. Так, Российская РАПО (Российская Антипиратская Организация) утверждает наличие закрепленной в судебной практике суммы ущерба в 100 минимальных размеров оплаты труда за одну видеопрограмму. В Казахстане, боязнь судебных органов изменения решения в сторону уменьшения в высших инстанциях, не позволяет, при очном разбирательстве, поднять планку выше минимально установленной в 20 МРЗП. По последней информации непосредственно авторам удовлетворяли не более 300 МРЗП и очень крупным АО не более 20 тыс. МРЗП. О «полтиннике» практика умалчивает.

Ну, а говорить об установлении суммы ущерба в гражданском порядке и вовсе не приходиться, «ковыряться» в библиотеке и садиться за изучение литературы об авторском праве у судей желания не наблюдается.

  Цитата

Но пусть эти диски были каждый 10 раз в прокате, продажная стоимость дисков истца – 3000тенге. 10раз*5дисков*3000тенге=150.000тенге. Эта сумма является условной неполученной прибылью. На вряд ли покупатель вместо того, чтобы взять диск в прокат за 300 тенге купил бы диск за 3000 тенге.

Тем более математика непростая наука для гуманитариев.

Иные формулы вычисления, указанные выше Бешеным и Exit теоретически возможно действенны, однако сегодня правоСудие чуть уступает имеющимся в законе способам расследования и рассмотрения противоправных деяний. :dan:

[Reader]

Уважаемый Партизан, за комментарий к теме большое спасибо. Конечно, 50.000 МРЗП я преувеличил, также неправильно указал сумму в тенге. Правильнее будет от 184.000 тенге до 460.000.000 тенге. В любом случае разбег довольно приличный, определение которого не подкрепляется процессуальной базой. Так сказать с наскока, на глазок, исходя из настроения суда и состояния кармана ответчика.

Что касается Вашего ответа в теме «Пиратство», увы не могу выполнить ваши пожелания, сокращение «ВС» мне не понятны. Я дилетант, но с хорошей практикой. Возможно, когда узнаю и прочту, буду надеться, что поумнею, хотя сомневаюсь, что найду чего-нибудь новенького. Вот мнения людей мне очень интересны, пусть порой кому то кажется, что они неправильные. В споре рождается истина. Возможно, Вы и любитель Рембрандта, а мне по карману запорожец, но на кой ляд он мне дался и Рембрандт, и запорожец! Есть масса вещей, которые становятся необходимыми, когда в них появляется потребность. Встречаются люди, которые коллекционируют абсолютно ненужные, для них вещи – это их хобби. Будем считать, что общение на форуме, это мое хобби. Моя профессия ближе к точным наукам. Мое мнение, это не заблуждение, а экономический подход к теме, причем значительно урезанное. И в заключении, в искусстве важно не средства, а призвание. Только из одаренных людей вырастают гении, а в балбеса сколько не вкладывай, однозначно, останется балбесом.

По теме. На одном из заседаний суда я присутствую в качестве гостя. Если будет интерес, решение суда выложу. Ясно однозначно, какова бы не была вина ответчика (гражданская, административная или уголовная) правообладатель может неплохо погреть на этом руки (минимум 184.000). Достаточно иметь авторское соглашение и лови себе лохов. Не надо работать, не надо конкурировать, не надо стремиться к выпуску качественной продукции. Все равно купят, а не будут покупать, то заставим. Делайте выводы… Кстати, на продукции одной из правообладателей в свое время пострадало немало покупателей. Ентов правообладатель выпускал и по сей день выпускает видеокассеты, которые пригодны для просмотра не более 10 раз (это максимум), далее, либо пленку жует, либо заклинивает кассету. Надеюсь, название оглашать не надо. И что изменилось с того времени? Да изменилось, скажите вы, начали писать на диски. Обратите внимание, нанесенный слои на диске имеет способность отслаиваться от диска. Это говорит о том, что запись лицензионного видео производится на дешевые диски, возможно неизвестного происхождения. Вот вам результат раздела сфер влияния, отсутствие конкуренции и поддержка государства. Уважаемый Партизан, это вы тоже назовете собственным заблуждением. Уж, пожертвуйте своим временем, оставьте свое мнение. А то мы уж и начитались, и наслушались, и насмотрелись, кое кто даже насиделся. На деле смотрим в книгу – в жизни видим фигу.

[Гость Гость]

Позволю себе вмешаться, как представитель правообладателя:), суды связаны вилкой правовой нормы, т.е. ниже 20 МРОТ суд не может опуститься.

[Reader]

Понятное дело, по крайней мере теперь (о вилке). Когда начинал тему, надеялся, что специалисты подскажут что-нибудь другое, кроме ст.49. А жаль, уж очень хотелось поиграть в кошки-мышки с правообладателем. В принципе, возможность еще есть. Кстати, я не понял одного момента, иски о защите авторских прав не облагаются гос.пошлиной в суд? Надо завтра полистать книжки. Прелестная привилегия!

[Елiмай]

19 апреля 2006 года надзорная коллегия Верховного суда под председательством Кайрата Мами поставила точку в громком деле, которое тянулось 2 года и описывалось в СМИ - Кохаманов vs Казахтелеком. За незаконное использование 17(!)-секундного отрывка из песни "Атырау арманы" (автор музыки - Кохаманов) Казахтелеком выплатил 1 584 000 тенге. Думаю, эта сумма на долгое время станет ориентиром в практике, по крайней мере, самого Верховного суда. Сумма достаточна, чтобы отвадить желание воровать чужое творчество.