Проституция - как она может быть нелегальна? Это же абсурд.

[А ты попробуй, докажи]

Предисловие: Даже непонятно, куда эту тему отнести)) Можно и в конституцию (т.к. общие, базовые т.н. "естественные" права людей), можно и в админ. отв. и в уг. отв. и т.д. 

Юристы "до мозга костей", давайте обсудим этот вопрос 

 

Сколько знаю, что такое проституция, столько и недоумевал, как проституция может быть нелегальной? (еще с подделкой денег такая же ситуация, но это в другой теме). Не, ну в целом конечно может... если так размышлять, глобально, то и употребление питевой воды, чтобы не умереть от обезвоживания, тоже может быть незаконным. Или дышать, смотреть, слушать, сидеть, стоять, говорить в слух, и даже ДУМАТЬ может быть незаконным. И да, такие законы (или примерно такие же, по абсурдности) существуют (как пример - северная Корея и др. диктатуры). Но это все таки из разряда исключений, и\или крайностей. 

Но если размышлять в более-менее адекватном плане, то как вообще проституция может быть нелегальна? Т.е. как можно запретить людям заниматься тем, чем они хотят, при том, что это никак не влияет на окружающих?

Вот берем стандартный случай: девушка, предлагает (не приказывает, не заставляет, в т.ч. путем шантажа, или угроз), заняться с ней сексом. И тут сразу уточнение - она имеет распоряжаться своим телом так, как ей угодно? Конечно! Это один из базовых конституционных законов любой страны, за редкими исключениями (сев. корея и т.д.). Далее, мужчина, который хочет заняться с ней сексом - он имеет право это сделать? Конечно имеет. Занятия сексом по обоюдному согласию не запрещены. Далее - может ли человек давать деньги или дарить другому человеку, людям и тд по своему желанию? Конечно имеет. Да, есть исключения, что нельзя давать деньги гос служащим, т.к. это считается взяткой, но речь то про часы "нерабочие" а личные. Личное время, личные занятия, которые никому не мешают, т.к. в принципе не замешаны 3-е лица ни прямо, ни даже косвенно.

Вот исходя из этого, из элементарной логики: как может проституция быть нелегальной в принципе?

Еще раз по пунктам:

1. Человек совершеннолетний, имеет право заниматься сексом с кем хочет, по обоюдному согласию? - да.

2. Имеет ли право человек просто дать, подарить деньги другому человеку, не на службе? - да. (если нет, то тогда подарки на день рождения от родственников и друзей - незаконны, и нужно срочно звонить в полиции, сообщать, что мне подарили деньги и прочие материальные ценности... Посадить этих негодяев! . Если уж так, то в крайнем случае, можно уронить деньги на пол, или даже достать из своего портмоне, дать проститутке, но при этом заявить, что "деньги не мои, я их нашел на улице, валялись на земле", и я их просто выронил, а проститутка подобрала, т.к. она имеет право их взять, если они лежат в общедоступном месте, на НЕ частной территории.

Вопрос - каким образом, проституцию, юридически, можно признать незаконной? 

 

Вообще, исходя из этого, вытекает сразу много вопросов, например то, что является секс услугами:

- Петтинг за деньги - это считается секс услугами?

- А если меня обзывала проститутка (допустим, у меня это фетиш такой), то это секс услуга или уже оскорбления (ст 131), а может клевета (ст 130)? А может и то и другое - одновременно? 

- А если игра с одеждой - это тоже ведь секс услуга своего рода (тоже, это формально фетишизм) ? Если да, то тогда можно считать незаконным, когда мужчина просто дотронулся до обуви девушки (допустим помог снять обувь, т.к. замок заел), или просто, идя по улице, держась за руки - коснулся кофты, или перчатки.  Да и просто, дотронулся до девушки. Хотя погодите, в КЗ вроде не запрещен гомосексуализм сам по себе как таковой? Так что если два мужчины или 2 женщины дотрагиваются друг для друга - тоже можно привлечь за секс-услугу? 

- А еще есть такая штука, когда наблюдают (смотрят) и это возбуждает (не знаю есть ли такие услуги, но это можно легко сделать, вбив в перечень услуг "наблюдение"), а значит, если на меня смотрела девушка, а после или перед этим, я ей дал деньги - это можно классифицировать как секс услугу? 

- А если мы занялись сексом без договорной цены... а спустя пару дней, мы снова встретились с этой девушкой и я ей дал деньги. Это считается что была оказана секс услуга? А если спустя месяц, год, десять лет? 

- А секс переписка - тоже секс услуга? А если при секс переписке были фейковые аккаунты для ролевой игры (аналог в реале: переодевание, ролевые игры, косплей).

- Массаж (и не обязательно половых органов) - тоже? А если и половых органов - то запрещено? А если по медицинским показаниям, то нужно предоставлять справки?)

Вообщем, перечислять можно бесконечно.

 

Эпилог 1: Насколько я знаю, проституция не запрещена в КЗ (запрещены бордели и сутенерство), но удивился, когда увидел эту карту (ниже на скриншоте), что оказывается в очень многих т.н. "развитых странах" она запрещена либо полностью, либо частично. Вот пример: Франция - запрещено приобретение секс-услуг. Это же просто жесткая неадекватность. С какого это перепугу, мне (допустим я гражданин Франции) государство запрещает приобрести проститутку на час? Какое государству до этого дело? Это лично мое жаление, и это лично желание другого человека. Я и проститутка довольны, т.к. оба получили то, что хотели. 

Забавно кстати, ведь в этой стране вечно орут про ущемление прав тех или иных слоев населения. Получается, что людей, которые хотят заниматься проституцией ущемляют =). Только не надо говорить, что в проституцию идут ТОЛЬКО не от хорошей жизни... некоторым людям это нравится. В любом случае, это выбор человека.

 

Эпилог 2: да, вы можете ответить на это, например так:

Раз участвуют 2 человека, и 1 предоставляет\предлагает услугу, а второй за нее платит, то это торговые отношения, а торговые отношения должны регулироваться законодательством (ибо налогообложение). 

Но тут я вам сразу скажу: с одной стороны да, но с другой стороны, если проститутка работает сама, не в официальной компании (бордель), то почему она должна платить налоги и ее доходы с этой деятельности должны регулироваться? Ведь доходы, которые она получает, никак не связано с предоствлением и обеспечением этой деятельности, с которой она и получает деньги.

Но и если даже так, то почему тогда этот бизнес нелегальный? Ведь, в таком случае, его даже легализовать нельзя. Т.е я не могу открыть бордель, ОФИЦИАЛЬНО, с доками, мед справками, всякими прочими штуками типа безопасности, отчетности  и т.д.

А вообще, это немного другой вопрос, он связан с налогообложением, и там можно много обсуждать. Я пока не готов. Я имею ввиду именно про бытовую проституцию и ее запрет.

 

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем А ты попробуй, докажи

[А ты попробуй, докажи]

Хотел щас изменить название темы на: "Проституция нелегальна? А ты попробуй докажи"  Но не успел.

И кстати да, есть интересный и даже древний момент в этом вопросе: а может ли проститутка быть изнасилована? Хотя, просто на основании этого "парадокса" привлекать к ответственности проституток - не отменяет абсурдности. Да и к тому же, с ее легализацией (хоть это тоже несколько асбурдно, но это другой вопрос), этот вопрос решается, особенно в случае с борделями, сутенерами. Ведь в случае офиц. борделя, идет офиц. заказ таких то скес услуг. И если заказчик перегибает палку, т.е. требует тех секс услуг, которых не было в заказе, в частности насильно - то в это вроде как можно считать за изнасилование.

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем А ты попробуй, докажи

[Aktauk]

Неоднозначная история, как мне кажется. Ну к массажу я точно нормально отношусь, не зря у меня в закладках в браузере. А вообще со всеми пунктами я согласен. Просто есть еще социальный аспект, про который тоже не стоит забывать.

[Гость дщющ]

https://forum.zakon.kz/topic/192308