Гость Арамис Опубликовано 13 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 13 Октября 2006 Здравствуйте уважаемые коллеги! Хотел бы узнать Ваше мнение по вопросу передачи право частной собственности на земельный участок акционерному обществу. Дело в том, что 100% акции нашего АО принадлежало государству. В дальнейшем, 100% акции нашего АО передали другому АО (далее - АО-2). 100% акции АО-2 принадлежит государству. Во время оформления земельных участков, предназначенные для обслуживания производственных объектов АО мы обратились в местный акимат с просьбой разрешить передачу (продажу) данных земельных участков нам в частную собственность. Однако, акимат отказался, обосновывая свои доводы тем, что в связи со 100 процентным участием государства в нашем АО, мы являемся гос предприятием и нам земельные участки предоставляются только на праве постоянного землепользования. Как мы ни старались доказать что несмотря на то что 100 % АО принадлежит государству, он относится к негосударственным юридическим лицам, это ни к чему не привело. Ни к чему привели даже те доводы что 100 % акции уже переданы другому АО. Далее, мы обратились в прокуратуру за соответствующим разъяснением нормы Закона и дачи правовой оценки действиям акимата. Как ни странно, прокуратура поддержав доводы акимата дополнительно указал что мы являемся государственным юридическим лицом. Вместе с тем, в действующем законодательстве РК отсутствует правовая категория "государственное юридическое лицо" и данный термин не применяется в нормативных правовых актах. Хотелось бы услышать мнение коллег по данному вопросу... Может ли наше АО иметь земельные участки на праве частной собственности??? :biggrin: Цитата
Гость qwert Опубликовано 13 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 13 Октября 2006 Разумеется можете. Кто бы ни был учредителем, АО - организация, основанная на чаастной собственности. Ваша прокуратура с ума сошла, что ли? :biggrin: Цитата
В.К. Опубликовано 13 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 13 Октября 2006 (изменено) Разумеется можете. Кто бы ни был учредителем, АО - организация, основанная на чаастной собственности. Ваша прокуратура с ума сошла, что ли? Любопытная точка зрения, точнее формулировка. Алия, не могли бы Вы поподробнее аргументировать Вашу позицию!? Изменено 13 Октября 2006 пользователем Владимир К Цитата
Гость qwert Опубликовано 13 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 13 Октября 2006 Однако, акимат отказался, обосновывая свои доводы тем, что в связи со 100 процентным участием государства в нашем АО, мы являемся гос предприятием и нам земельные участки предоставляются только на праве постоянного землепользования. Как мы ни старались доказать что несмотря на то что 100 % АО принадлежит государству, он относится к негосударственным юридическим лицам, это ни к чему не привело. Ни к чему привели даже те доводы что 100 % акции уже переданы другому АО. Далее, мы обратились в прокуратуру за соответствующим разъяснением нормы Закона и дачи правовой оценки действиям акимата. Как ни странно, прокуратура поддержав доводы акимата дополнительно указал что мы являемся государственным юридическим лицом. Вместе с тем, в действующем законодательстве РК отсутствует правовая категория "государственное юридическое лицо" и данный термин не применяется в нормативных правовых актах. Хотелось бы услышать мнение коллег по данному вопросу... Может ли наше АО иметь земельные участки на праве частной собственности??? Не слишком сильна в Зем. кодексе, но по Вашему АО - государственное юр. лицо? :biggrin: Цитата
В.К. Опубликовано 13 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 13 Октября 2006 Не слишком сильна в Зем. кодексе, но по Вашему АО - государственное юр. лицо? Формулировка у прокурорских, конечно, корявая в данном случае, но суть верна. 100-процентрое участние государства в уставном капитале предполагает 100-процентную государственную собственность и единственного учредителя (акционера). Тут, конечно, еще и казус в понятийном аппарате: государственное предприятие и АО со 100-процентным участием государства, исходя их буквального толкования словесного выражения понятий, - вроде как не одно и то же. Однако, если опираться на институт права собственности, - по своей сути АО со 100-процентым участием государства является собственностью государства, и соответственно, независимо от своей организационно-правовой формы, - государственное предприятие. Цитата
Гость qwert Опубликовано 13 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 13 Октября 2006 Статья 10. Защита прав предпринимателей и потребителей 1. Предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Предпринимательская деятельность осуществляется от имени, за риск и под имущественную ответственность предпринимателя. Статья 192. Право государственной собственности 1. Государственная собственность выступает в виде республиканской и коммунальной собственности. 2. Республиканская собственность состоит из государственной казны и имущества, закрепленного за государственными республиканскими юридическими лицами в соответствии с законодательными актами. Средства республиканского бюджета, золотовалютный запас и алмазный фонд, объекты государственной собственности, перечисленные в статье 193 настоящего Кодекса, и иное государственное имущество, не закрепленное за государственными юридическими лицами, составляют государственную казну Республики Казахстан. 3. Коммунальная собственность состоит из местной казны и имущества, закрепленного за коммунальными юридическими лицами в соответствии с законодательными актами. Средства местного бюджета и иное коммунальное имущество, не закрепленное за государственными юридическими лицами, составляют местную казну. 4. Имущество, находящееся в государственной собственности, может закрепляться за государственными юридическими лицами на праве хозяйственного ведения или оперативного управления. 5. Особенности правового режима государственного имущества, находящегося в ведении отдельных государственных учреждений, определяются законодательными актами. 6. Передача государственного имущества из одного вида государственной собственности в другой осуществляется в порядке, определяемом Правительством Республики Казахстан. Добровольная и безвозмездная передача имущества из частной собственности в государственную осуществляется в порядке, определяемом Правительством Республики Казахстан. Статья 33. Понятие юридического лица 1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления обособленное имущество и отвечает этим имуществом по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права и обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. Юридическое лицо должно иметь самостоятельный баланс или смету. Я вот из этого исхожу и искренне недоумеваю почему прокуратура считает иначе? :biggrin: Цитата
Гость qwert Опубликовано 13 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 13 Октября 2006 Формулировка у прокурорских, конечно, корявая в данном случае, но суть верна. 100-процентрое участние государства в уставном капитале предполагает 100-процентную государственную собственность и единственного учредителя (акционера). Тут, конечно, еще и казус в понятийном аппарате: государственное предприятие и АО со 100-процентным участием государства, исходя их буквального толкования словесного выражения понятий, - вроде как не одно и то же. Однако, если опираться на институт права собственности, - по своей сути АО со 100-процентым участием государства является собственностью государства, и соответственно, независимо от своей организационно-правовой формы, - государственное предприятие. Не, АО не является собственностью государства. Собственностью государства являются акции. А всё имущество АО принадлежит на праве собственности АО, а не государству. В общем, чет я формулирую не лучше чем РЕ, но АО принадлежит само себе. Государство сохраняет обязательственные, а не вещные права на имущество АО. Я думала, может в ЗК какое-то специфическое толкование дано, но ничего такого там пока не нашла. Цитата
В.К. Опубликовано 13 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 13 Октября 2006 Не, АО не является собственностью государства. Собственностью государства являются акции. А всё имущество АО принадлежит на праве собственности АО, а не государству. В общем, чет я формулирую не лучше чем РЕ, но АО принадлежит само себе. Государство сохраняет обязательственные, а не вещные права на имущество АО. Я думала, может в ЗК какое-то специфическое толкование дано, но ничего такого там пока не нашла. Мысль понятна, и я с ней солидарен....Вот тут то и собака порылась, - почему всякие Казахтелекомы и Казпочты не подчиняются прямому указанию Главы государства... Кризис корпоративного управления в государственных АО, фактическая утрата госконтроля. :biggrin: Цитата
Гость qwert Опубликовано 13 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 13 Октября 2006 Т.е. есть два вида предпринимательства: государственное и частное. Первое основано на праве частной собственности, второе - на праве хоз ведения. К первому относятся - ТОО, АО, ко второму - гос. предприятия. Всё имущество Ао принадлежит АО на праве частной собственности. Акционеры - это собственники акций, а не АО. Свято в этом уверена. Цитата
В.К. Опубликовано 13 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 13 Октября 2006 Т.е. есть два вида предпринимательства: государственное и частное. Первое основано на праве частной собственности, второе - на праве хоз ведения. К первому относятся - ТОО, АО, ко второму - гос. предприятия. Всё имущество Ао принадлежит АО на праве частной собственности. Акционеры - это собственники акций, а не АО. Свято в этом уверена. Хорошо, а если единственный акционер-государство!? Все имущество АО принадлежит АО, в котором государство единственный акционер на праве частной собственности!!!??? Вот тут и есть казус... Цитата
Гость qwert Опубликовано 13 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 13 Октября 2006 Разумеется. Государство - собственник акций. Имущество АО это имущество АО. :biggrin: Цитата
В.К. Опубликовано 13 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 13 Октября 2006 Разумеется. Государство - собственник акций. Имущество АО это имущество АО. Не уходите от ответа, Алия. РЕ подождет. В приведенном случае, - в АО, в котором государство единственный акционер на праве какой собственности имущество принадлежит АО, частной или государственной!!!??? Цитата
Гость qwert Опубликовано 13 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 13 Октября 2006 Вот. Статья 33. Понятие юридического лица 1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления обособленное имущество и отвечает этим имуществом по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права и обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. Юридическое лицо должно иметь самостоятельный баланс или смету. В.К., Вы же не будете утверждать, что имущество АО, единственным участником которого является государство, передано этому несчастному АО в хоз. ведение или оперативное управление. Закон об АО распространяется на все АО-шки. Статья 36. Права учредителей (участников) на имущество созданных ими юридических лиц 1. В отношении обособленного имущества юридического лица его учредители (участники) могут иметь обязательственные или вещные права. 2. К юридическим лицам, на имущество которых их участники (учредители) сохраняют обязательственные права, относятся хозяйственные товарищества, акционерные общества и кооперативы. 3. К юридическим лицам, на имущество которых их учредители сохраняют право собственности или иное вещное право, относятся организации, обладающие имуществом на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления. 4. К юридическим лицам, на имущество которых их учредители (участники) не сохраняют имущественных прав, относятся общественные объединения, общественные фонды и религиозные объединения. Цитата
Гость qwert Опубликовано 13 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 13 Октября 2006 Не уходите от ответа, Алия. РЕ подождет. В приведенном случае, - в АО, в котором государство единственный акционер на праве какой собственности имущество принадлежит АО, частной или государственной!!!??? ЧАСТНОЙ! ЧАСТНОЙ! ЧАСТНОЙ! (см. предыдущий мой пост) :idea2: Цитата
В.К. Опубликовано 13 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 13 Октября 2006 Частной, говорите!? Ну-ну... Кстати, я как-то не интересовался раньше, - Алия, Вы случайно не в Казахтелекоме работаете!? Очень интересная дискуссия, Алия... К сожалению, сейчас вынужден выехать на встречу, - полагаю, мы с Вами продолжим обсуждение всенепременнейше!!! Цитата
Гость qwert Опубликовано 13 Октября 2006 Жалоба Опубликовано 13 Октября 2006 Ой, у Вас тут ДВА разных вопроса! 1) Имущество АО принадлежит самому АО. На праве частной собственности. АО - юр. лицо, имеющее в СОБСТВЕННОСТИ обособленное имущество. Эта собственность - частная. 2) пакет акций принадлежит государству. Он находится в гос. собственности. Цитата
PRESIDENT Опубликовано 21 Января 2010 Жалоба Опубликовано 21 Января 2010 Получается подведомственные государственным органам юридические лица тоже субъекты частного предпринимательства! Цитата
Гость Ahmetova Опубликовано 21 Января 2010 Жалоба Опубликовано 21 Января 2010 А то ж! Вон выше все сцылки есть))) Но рекомендую З-н о ФНБ почитать и последние изменения в ГК. Мож и есть щяс какая специфика. Цитата
PRESIDENT Опубликовано 21 Января 2010 Жалоба Опубликовано 21 Января 2010 С Вашими ссылками согласен! Госюрлицо может быть создано исключительно в форме ГУ и ГП Цитата
Сакен Опубликовано 21 Января 2010 Жалоба Опубликовано 21 Января 2010 (изменено) Соглашусь с мнением Ахметовой по поводу права собственности государства лишь на акции. Если пойти от обратного. Допустим, что АО госпакет акций не 100%, а 51%. Как в этом случае? Правильно, такое АО самостоятельно распоряжается своей собственностью, в числе которой может быть и земельный участок, и здания, техника и т.п. Предел распоряжения для руководителя исполнительного органа могут установить акционеры. Наш доблестный "Самрук" учредило государство в форме АО, этот же "Самрук" владеет гос.пакетом акций всех АОшек, в которых имеется доля государства. "Самрук" вроде и назывался изначально Нац.холдингом по управлению государственных активов. Так вот в АО со 100% участия государства, акционер принимает решение о приобретении земельного участка, руководителю исполнительного органа поручают реализацию принятого решения, и в конце концов, после заключения сделки, право собственности на з/у регистрируется за АО. Изменено 21 Января 2010 пользователем Сакен Цитата
Q100 Опубликовано 21 Января 2010 Жалоба Опубликовано 21 Января 2010 С Вашими ссылками согласен! Госюрлицо может быть создано исключительно в форме ГУ и ГП да, пока что действующим законодательством иное не предусмотрено. причем действующее положение вещей, если не ошибаюсь, существует с момента введения ГК, т.е. с 01.01.1995 года. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.