Клиенты оплачивают только на карту, ИП по упощенке, как быть?(список вопрос)

[Кожемяк]

Здравствуйте!

В субботу налоговая закрыта и в Атамекене компенетных людей, которые дадут мне ответ сегодня нет. Поэтому попытаюсь задать вопрос здесь.

Суть: Работаю онлайн(оказываю интернет-услуги), получаю деньги на данный момент на Каспи-карту, открыл ИП по упрощенке. Принимаю платежи в размере 500-2000тг, из-за которых никто переться, чтобы дать их наличкой никогда в жизни не станет. Единственный способ из всех возможных - это принятие денег переводом на 16-зн карту, с которой клиент может оплатить в 3 клика. В налоговой пытался это объяснить, но консультант все что смог сказать - это то, что можно открыть расчетный счет и к нему как-то привязать личный(физ лица). В банке же сказали, что так сделать нельзя.

Исходя из того, что я описал, какие варианты у меня есть? Может быть кто-то работает таким же образом? Вот например в кафе или магазинах периодически просят/предоставляют возможность оплатить на каспи голд(обычная карта) прямо с приложения, - насколько их действия законны и как потом они фиксируют, что они оказали услугу/продали товар?

Изменено 28 Сентября 2019 пользователем Кожемяк

[Ирина Локтионова]

Те деньги, которые вы получаете на свою личную карточку физлица, считаются вашими личными деньгами, а не ИП.

При получении карточки в Каспи Банке вы подписывали договор, в котором есть такой пункт (выделение мое, ошибки банковских грамотеев):  

Цитата

5.2.19. Не использовать Счет и Карту в целях осуществления предпринимательской, нотариальной, адвокатской деятельностью, деятельностью по исполнению исполнительных документов, по урегулированию споров в порядке медиации или иной деятельностью;  

То есть деньги, полученные на вашу карту физлица, равносильны наличным деньгам, которые вы должны внести в кассу ИП и соответственно пробить чек ККМ. А лучше вообще не использовать карту физлица для расчетов по деятельности ИП.

15 минут назад, Кожемяк сказал:

Вот я прихожу в кафе, хочу оплатить картой через их ПОС-терминал, но они просят перевести им на обычный Каспи Голд

При этом они должны пробить вам чек ККМ, так же как и при оплате через пос-терминал, но видимо не делают этого. Думаю, что налоговики просто пока не добрались до таких предпринимателей. Возможно многие рассчитывают на мягкость законодательства, поскольку при не пробитии чека в первый раз предусмотрено просто предупреждение и только на второй раз выписывается штраф. Но сейчас опубликован проект изменений в КОАП, согласно которому с 01.01.20. предполагается сразу штраф без предупреждения.

21 минуту назад, Кожемяк сказал:

В банке говорят, что нельзя/невозможно получить деньги на корпоративную карту от клиентов... Привязки к расчетному счету нет.

Странно. А для чего тогда корпоративная карта? Сейчас есть специальные карты для ИП, которые привязаны к его текущему счету в банке. Узнайте в других банках.

Но даже если вы будете получать деньги на корпоративную карту ИП, вам все равно надо пробивать чек ККМ. Вот как раз в этой теме обсуждаем https://forum.zakon.kz/topic/196139-когда-пробивать-чеки-при-оплате-через-интернет-сайт/

 

[Кожемяк]

3 часа назад, Ирина Локтионова сказал:

Те деньги, которые вы получаете на свою личную карточку физлица, считаются вашими личными деньгами, а не ИП.

При получении карточки в Каспи Банке вы подписывали договор, в котором есть такой пункт (выделение мое, ошибки банковских грамотеев):  

То есть деньги, полученные на вашу карту физлица, равносильны наличным деньгам, которые вы должны внести в кассу ИП и соответственно пробить чек ККМ. А лучше вообще не использовать карту физлица для расчетов по деятельности ИП.

При этом они должны пробить вам чек ККМ, так же как и при оплате через пос-терминал, но видимо не делают этого. Думаю, что налоговики просто пока не добрались до таких предпринимателей. Возможно многие рассчитывают на мягкость законодательства, поскольку при не пробитии чека в первый раз предусмотрено просто предупреждение и только на второй раз выписывается штраф. Но сейчас опубликован проект изменений в КОАП, согласно которому с 01.01.20. предполагается сразу штраф без предупреждения.

Странно. А для чего тогда корпоративная карта? Сейчас есть специальные карты для ИП, которые привязаны к его текущему счету в банке. Узнайте в других банках.

Но даже если вы будете получать деньги на корпоративную карту ИП, вам все равно надо пробивать чек ККМ. Вот как раз в этой теме обсуждаем https://forum.zakon.kz/topic/196139-когда-пробивать-чеки-при-оплате-через-интернет-сайт/

 

Спасибо большое за ответ!) А в вашем банке на корпорат карту можно получать деньги клиента напрямую переводом через приложение?

[Ирина Локтионова]

Я сама не пользуюсь корпоративной картой, но оказывается действительно на корпоративную карту деньги с карточек физлиц не зачисляются, можно только расплачиваться этой картой. Каспи вроде  обещает сделать возможность зачисления на карту, но, как известно, обещанного три года ждут...

 

[Кожемяк]

3 часа назад, Ирина Локтионова сказал:

Я сама не пользуюсь корпоративной картой, но оказывается действительно на корпоративную карту деньги с карточек физлиц не зачисляются, можно только расплачиваться этой картой. Каспи вроде  обещает сделать возможность зачисления на карту, но, как известно, обещанного три года ждут...

 

Я думал, что Каспи напротив пока отстает от других, а он оказывается как всегда на переднем плане)))

[Кожемяк]

В 28.09.2019 в 17:10, Ирина Локтионова сказал:

Те деньги, которые вы получаете на свою личную карточку физлица, считаются вашими личными деньгами, а не ИП.

При получении карточки в Каспи Банке вы подписывали договор, в котором есть такой пункт (выделение мое, ошибки банковских грамотеев):  

То есть деньги, полученные на вашу карту физлица, равносильны наличным деньгам, которые вы должны внести в кассу ИП и соответственно пробить чек ККМ. А лучше вообще не использовать карту физлица для расчетов по деятельности ИП.

При этом они должны пробить вам чек ККМ, так же как и при оплате через пос-терминал, но видимо не делают этого. Думаю, что налоговики просто пока не добрались до таких предпринимателей. Возможно многие рассчитывают на мягкость законодательства, поскольку при не пробитии чека в первый раз предусмотрено просто предупреждение и только на второй раз выписывается штраф. Но сейчас опубликован проект изменений в КОАП, согласно которому с 01.01.20. предполагается сразу штраф без предупреждения.

Странно. А для чего тогда корпоративная карта? Сейчас есть специальные карты для ИП, которые привязаны к его текущему счету в банке. Узнайте в других банках.

Но даже если вы будете получать деньги на корпоративную карту ИП, вам все равно надо пробивать чек ККМ. Вот как раз в этой теме обсуждаем https://forum.zakon.kz/topic/196139-когда-пробивать-чеки-при-оплате-через-интернет-сайт/

 

Ирина, к сожалению, не пользоваться Каспи Голдом сегодня уже практически невозможно - это прямая потеря клиентов.

Клиенты уже привыкли оплачивать и мои и услуги других компаний через приложение красненького банка, и как-то усложнять процесс оплаты - это потеря 50 а-то и больше процентов моих клиентов.

Придется пользоваться на свой страх и риск.(как и всем кто пользуется своей личной картой для получения оплаты)).

Я последовал вашему совету пробивать чеки, но теперь стоит вопрос: пробивать их как "Наличные" или все-же "Оплата картой"? В случае пробития всех оплат "Наличкой" - не сделаю ли я себе удвоения доходов в глазах налоговой? Т.е. налоговая посмотрит выписку передвижений средств на моей личной карте и моих кассовых отчетов на сайте oofd и обнаружит, что я получал деньги и на свою карту и наличкой.)) Или наличие у меня расчетного счета ИП как бы убирает пополнения с личной карты из поля зрения налоговой?

Как по мне, так это очень интересный вопрос, я не понимаю почему им не интересуются, например, ИП-шники держащие продуктовые магазины - ведь там тоже повсеместно принимают деньги на личную карту. Только вот вопрос в том, на карту ли одного и того же лица, кому принадлежит ИП. Или все уже все знают и это я слепой)

[Гость Анжелика]

Ваши опасения по поводу действий налоговиков верные. Они плюсуют суммы по отчету ККМ и суммы поступления безналичных денежных средств от реализации по всем вашим счетам. Доказать им, что суммы онлайн оплаты пробиты по ККМ и эти же суммы, но за минусом комиссий в выписке, очень сложно. Может быть, всё-таки, что-то изменится в этом вопросе. 

[Борис Борисович]

19 минут назад, Гость Анжелика сказал:

Ваши опасения по поводу действий налоговиков верные. Они плюсуют суммы по отчету ККМ и суммы поступления безналичных денежных средств от реализации по всем вашим счетам. Доказать им, что суммы онлайн оплаты пробиты по ККМ и эти же суммы, но за минусом комиссий в выписке, очень сложно. Может быть, всё-таки, что-то изменится в этом вопросе. 

Вам нужно открыть  по ИП счёт в банке и получать поступления через терминал. Эта услуга есть в любом банке. А через личный лицевой счёт нельзя принимать оплату по ИП, Вам могут обложить  все поступления в двойном размере.

[Ирина Локтионова]

11 часов назад, Кожемяк сказал:

я не понимаю почему им не интересуются, например, ИП-шники держащие продуктовые магазины - ведь там тоже повсеместно принимают деньги на личную карту.

Думаю, этот вопрос волнует всех, но у нас же "пока гром не грянет.." Пока налоговики не предъявляют претензий, все и принимают на свои личные карточки деньги на свой страх и риск. Возможно, кто-то просто не понимает рисков, потому что "так делают все". НО ситуация в любой момент может измениться. Например, отменят по поручению Президента налоги для МСБ, но бюджет пополнять-то все равно надо будет, вот и возьмутся за ИП-шек. И тогда мало никому не покажется.

[Кожемяк]

11 минут назад, Ирина Локтионова сказал:

Думаю, этот вопрос волнует всех, но у нас же "пока гром не грянет.." Пока налоговики не предъявляют претензий, все и принимают на свои личные карточки деньги на свой страх и риск. Возможно, кто-то просто не понимает рисков, потому что "так делают все". НО ситуация в любой момент может измениться. Например, отменят по поручению Президента налоги для МСБ, но бюджет пополнять-то все равно надо будет, вот и возьмутся за ИП-шек. И тогда мало никому не покажется.

согласен, ну что-ж, платить двойной налог мне совсем не хочется, поэтому от каспи придется отходить. Но теперь я могу принимать оплату только на киви.

И тоже вопрос: как пробивать чеки? Наличкой?

Пополнения на киви-кошелек приходят разные, с разной комиссией, кто-то за услугу в 700тг всталяет в терминал 800 и по итогу приходит 784 тг, а кто-то оплачивает 700тг и с учетом комиссии приходит 680, например. Мне в чеке пробивать сумму конкретно которая пришла или в соответствии с реальным прайсом(стоит 700 - пробил 700)?)

У меня здесь тоже непонятности: вроде налоговая не может отслеживать электронные кошельки, а с другой стороны деньги оттуда как-то нужно выводить. Можно выводить на карту, только не свою, а например, другого человека; а можно перевести на расчетный счет ИП. Но во втором случае получается опять будет удвоение налогов? Так как на расчетный  счет падает денежка(она облагается налогом) и вроде как я в кассу положил деньги..... И как быть тогда вообще?)

3 часа назад, Гость Анжелика сказал:

Ваши опасения по поводу действий налоговиков верные. Они плюсуют суммы по отчету ККМ и суммы поступления безналичных денежных средств от реализации по всем вашим счетам. Доказать им, что суммы онлайн оплаты пробиты по ККМ и эти же суммы, но за минусом комиссий в выписке, очень сложно. Может быть, всё-таки, что-то изменится в этом вопросе. 

благодарю за ответ!

 

2 часа назад, Бланк Борис Борисович сказал:

Вам нужно открыть  по ИП счёт в банке и получать поступления через терминал. Эта услуга есть в любом банке. А через личный лицевой счёт нельзя принимать оплату по ИП, Вам могут обложить  все поступления в двойном размере.

через терминал? Можете чуть подробнее или точнее написать что гуглить? Пока нашел только предложение от Халык Банка и-то оно спорное.) Весь рынок пользуется красненьким. Нашел вариант также принимать оплату на реквизиты киви-карты(это можно делать с любого приложения, но там коммисия и также непонимание как пробивать эти деньги в чеке). Ну и можно подключить оплату при помощи карты через сайт.

[Гость Анжелика]

Даже поступление онлайн-платежа на счет ИП или ТОО (не на личный счет ИП) не решает проблемы удвоенной выручки. При поступлении онлайн-платежа пробивается чек ККМ, в фискальном отчете эта суммы в том числе. Далее деньги поступают на счет ИП или ТОО за минусом комиссии. При проверке налоговиками поступления денежных средств от реализации ими берется сумма по фискальному отчету ККМ и денежные средства поступившие на р/с ИП или ТОО. Вот здесь-то и приходится доказывать, что суммы поступления на р/с онлайн платежей, да и от терминалов тоже, уже «сидят» в фискальном отчете ККМ.

[Кожемяк]

1 минуту назад, Гость Анжелика сказал:

Даже поступление онлайн-платежа на счет ИП или ТОО (не на личный счет ИП) не решает проблемы удвоенной выручки. При поступлении онлайн-платежа пробивается чек ККМ, в фискальном отчете эта суммы в том числе. Далее деньги поступают на счет ИП или ТОО за минусом комиссии. При проверке налоговиками поступления денежных средств от реализации ими берется сумма по фискальному отчету ККМ и денежные средства поступившие на р/с ИП или ТОО. Вот здесь-то и приходится доказывать, что суммы поступления на р/с онлайн платежей, да и от терминалов тоже, уже «сидят» в фискальном отчете ККМ.

И насколько реально доказать? Вообще насколько налоговики вменяемые? 

[Ирина Локтионова]

1 час назад, Кожемяк сказал:

Мне в чеке пробивать сумму конкретно которая пришла или в соответствии с реальным прайсом(стоит 700 - пробил 700)?)

Вы должны пробить сумму, которую оплатил покупатель. А комиссия банка-посредника, которую он удерживает из каждого платежа, - это ваши расходы.

1 час назад, Кожемяк сказал:

вроде налоговая не может отслеживать электронные кошельки, а с другой стороны деньги оттуда как-то нужно выводить. Можно выводить на карту, только не свою, а например, другого человека; а можно перевести на расчетный счет ИП. Но во втором случае получается опять будет удвоение налогов? Так как на расчетный  счет падает денежка(она облагается налогом) и вроде как я в кассу положил деньги..... И как быть тогда вообще?)

Считаю, что правильно с кошелька выводить на счет ИП и в данном случае удвоения нет, т.к. вы пробиваете чек ККМ в тот момент, когда деньги уже упадут на ваш счет ИП. Вот здесь Анжелика это очень хорошо аргументировала https://forum.zakon.kz/topic/196139-когда-пробивать-чеки-при-оплате-через-интернет-сайт/?do=findComment&comment=1486879

 

 

[Кожемяк]

12 минут назад, Ирина Локтионова сказал:

Вы должны пробить сумму, которую оплатил покупатель. А комиссия банка-посредника, которую он удерживает из каждого платежа, - это ваши расходы.

Считаю, что правильно с кошелька выводить на счет ИП и в данном случае удвоения нет, т.к. вы пробиваете чек ККМ в тот момент, когда деньги уже упадут на ваш счет ИП. Вот здесь Анжелика это очень хорошо аргументировала https://forum.zakon.kz/topic/196139-когда-пробивать-чеки-при-оплате-через-интернет-сайт/?do=findComment&comment=1486879

 

 

"т.к. вы пробиваете чек ККМ в тот момент, когда деньги уже упадут на ваш счет ИП"

Почему? Нет, деньги находятся в киви-банке на моей электронном кошельке, сразу же на счет ИП они не переводятся, только вывод средств предлагается в таком варианте.

Или я что-то не так понимаю?) Чек же я должен выбивать в тот же день и желательно в тот же момент как мне пришел платеж на кошелек? В этот момент деньги находятся на электронном кошельке, поступления на счет ИП еще не произошел.

[Гость Анжелик]

Я не знаю ни одного случая, чтобы за это кого-то наказали, но это только, наверное, в этом году. И мне известны случаи, когда налоговики получают распечатки из банков, запрашивают отчёты ККМ и сверяют с заявленной суммой дохода по отчетности (910.00). При этом, вникать в объяснения о том, почему из поступления денег на расчетный счёт убираются поступления от онлайн, они не хотят. Дело не в комиссии и разных суммах. Комиссия - расход, конечно,  и пробивать чек на полную сумму. 

[Ирина Локтионова]

17 минут назад, Кожемяк сказал:

Чек же я должен выбивать в тот же день и желательно в тот же момент как мне пришел платеж на кошелек? В этот момент деньги находятся на электронном кошельке, поступления на счет ИП еще не произошел.

Ну вообще-то по идее вы и с кошелька должны выводить деньги на счет ИП в тот же день и желательно в тот же момент как пришел платеж на кошелек, чтобы не было вопросов.

3 минуты назад, Гость Анжелик сказал:

При этом, вникать в объяснения о том, почему из поступления денег на расчетный счёт убираются поступления от онлайн, они не хотят.

Вот это не очень поняла. Какие поступления от онлайн? Можно пояснить на примере?

[Гость Анжелика]

Да, высказалась невнятно. На р/с с терминалов и от оплат с Карты на р/с.