Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Каким НПА установлено, какие повреждения относятся к числу тяжелых производственных травм


Гость Гость

Рекомендуемые сообщения

Нормы приказа Министерства здравоохранения РК

А откуда вообще мнение, что это приказ :)

И левую верхнюю кнопку над окном ответа- просьба щелкнуть, невозможно уже разномастный текст читать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

инструкция по организации и производству судебно-медицинской экспертизы

Утверждена приказом Министра здравоохранения Республики Казахстан от 20 мая 2010 года № 368

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Асеке Басеке

А откуда вообще мнение, что это приказ :)

И левую верхнюю кнопку над окном ответа- просьба щелкнуть, невозможно уже разномастный текст читать.

А  тогда что это? После внесения в июле 2013 года изменений в законодательство о НПА  и нормативно-технические акты, и методические указания подлежат регистрации в органах юстиции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

От того, что визу замминистра наложил- документ, имхо, приказом министерства не становится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Асеке Басеке

От того, что визу замминистра наложил- документ, имхо, приказом министерства не становится.

А, по Вашему, приказ можно называть приказом, если он подписан только Министром? Но ведь мне, допустим, инспектор труда в своем письме об отказе в производстве расследования прямо указал, что это приказ Министерства здравоохранения РК от 16 февраля 1994 года и полностью заголовок приказа назвал. Инспектор труда в письме прямо называет, что это приказ, ссылаясь на него. Как тут прикажете понимать ситуацию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я хочу поправить ТС, но в практике, и действующих (или не действующих, или сомнительно действующих) нормативных актах нет понятия "средней" тяжести травмы. Есть понятие "относится к числу тяжелых", или "не относится к числу тяжелых". Мы специалисты по ТБ называем 3 вида несчастного случая: с легкой травмой, с тяжелой травмой, с летальным исходом. А пользуются все медицинские учреждения методикой от 1994 года, и официально приводят ее в своих спраках о тяжести травмы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"С легкой травмой" это уже наши домыслы, такого определения то же нет. Т.е. если не тяжелая, тогда только легкая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А, по Вашему, приказ можно называть приказом, если он подписан только Министром? Но ведь мне, допустим, инспектор труда в своем письме об отказе в производстве расследования прямо указал, что это приказ Министерства здравоохранения РК от 16 февраля 1994 года и полностью заголовок приказа назвал. Инспектор труда в письме прямо называет, что это приказ, ссылаясь на него. Как тут прикажете понимать ситуацию?

Приказываю понимать так, что получить однозначной трактовки этой ситуации и статуса задействованных в ней документов, основываясь на действующих нормах законодательства - получить невозможно :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Асеке Басеке

"С легкой травмой" это уже наши домыслы, такого определения то же нет. Т.е. если не тяжелая, тогда только легкая.

Кстати, в акте о несчастном случае на производстве работодатель тоже пишет, что полученная пострадавшим работником травма не оносится к тяжелой травме. Это как нужно понимать, с учетом Вашей практики работы в сфере ТБ? Разве такое допускается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Асеке Басеке

Допускается, так и пишем. Это нужно понимать что травма не тяжелая. Какая угодно, но не тяжелая.

А каким конкретно нормативным актом допускается именно так писать? Назовите его.

Скажу смело, что такого акта нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Найдите  ДИАГНОЗ (травму) пострадавшего  В СПИСКАХ  ЭТОЙ ИНСТРУКЦИИ  

А где в теме озвучен диагноз?

Здесь все вертится вокруг НПА , есть оно или НЕТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Асеке Басеке

А где в теме озвучен диагноз?

Здесь все вертится вокруг НПА , есть оно или НЕТ.

Диагноз у него - перенапряжение капсульно-связочного аппарата поясничного отдела позвоночника Относится к травмам позвоночника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ"?? В результате падения человека  с высоты ( крыши )? Хмм))

А такое вообще бывает ли в реальности?Настраивайтесь опровергать диагноз. Советуйтесь с  медицинскими независимыми  ЭКСПЕРТАМИ. Получите  от них письменную консультацию. Ранее  вы получали мой ответ по раскрытию  содержания  медвыписок по проведенному  в стационаре обследованию (ренген. снимки, томографии) и лечению пострадавшего. Однако, сталкиваясь  с  такой юридической задачей  впервые и прося о помощи   (советов), между  тем  Вы РЕАЛЬНО не прислушиваетесь)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Асеке Басеке

"ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ"?? В результате падения человека  с высоты ( крыши )? Хмм))

А такое вообще бывает ли в реальности?Настраивайтесь опровергать диагноз. Советуйтесь с  медицинскими независимыми  ЭКСПЕРТАМИ. Получите  от них письменную консультацию. Ранее  вы получали мой ответ по раскрытию  содержания  медвыписок по проведенному  в стационаре обследованию (ренген. снимки, томографии) и лечению пострадавшего. Однако, сталкиваясь  с  такой юридической задачей  впервые и прося о помощи   (советов), между  тем  Вы РЕАЛЬНО не прислушиваетесь)))

Увы, что делать? Виноват, не консультировался с врачами насчет травмы. Пытался "дожать" работодателя через инспекцию труда, направив дополнительно еще 2 письменных обращений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Диагноз у него - перенапряжение капсульно-связочного аппарата поясничного отдела позвоночника Относится к травмам позвоночника.

МКБ-10, S33, вывих, растяжение и перенапряжение капсульно-связочного аппарата поясничного отдела позвоночника и таза

                                       Международная классификация болезней

Код                                                         Наименование

S33.0 Травматический разрыв межпозвоночного диска в пояснично-крестцовом отделе S33.1 Вывих поясничного позвонка

 

S33.2 Вывих крестцово-подвздошного сустава и крестцово-копчикового соединения

 

S33.3 Вывих другой и неуточненной части пояснично-крестцового отдела позвоночника и таза

 

S33.4 Травматический разрыв лобкового симфиза [лонного сочленения]

 

S33.5 Растяжение и перенапряжение капсульно-связочного аппарата поясничного отдела позвоночника

 

S33.6 Растяжение и перенапряжение капсульно-связочного аппарата крестцово-подвздошного сустава

 

S33.7 Растяжение и перенапряжение капсульно-связочного аппарата другой и неуточненной части пояснично-крестцового отдела позвоночника и таза

Изменено пользователем Скиоп
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Асеке Басеке

О коде, присвоенной тавме по Международной классификации болезней,  я в курсе. Для чего Вы его привели? И что из этого для раскрытия темы следует?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Асеке Басеке

А почему, интересно бы знать,  молчит О И ? Ведь столько идей было выложено О И. в этой теме. Странно как-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я для ОИ ВЫЛОЖИЛ

СПС!!

МКБ-10   S33 . 

Итак: приведена классификация (причин) болячки : вывих, растяжение и перенапряжение ,          подразделов  классификации  причин болячки -туча, в т.ч. наличествует и  такой как "травматический", указание  какого   актуально  для  пострадавшего на производстве  от  несчастного  случая  . Так как, 1) имеет  место именно НС на производстве с причинением ТРАВМЫ позвоночника; 2) Травма - как результат  падения  с  высоты  работника; 3)и травма позвоночника, в результате  падения работника  с высоты, впоследсвии  может обернуться  трудовым  увечьем с инвалидностью.  

Уважаемый, АКТУАЛЬНО указание правильного диагноза  в акте  о НС , а не проведение бестолковых переговоров за круглым  столом. 

Выше  Вам, Асеке-Басеке, другие юристы приводили  главу 37 ТК РК, методические  рекомендации по определению тяжести  вреда здоровью, даже приказ  озвучен  понимать  буквально определенный норматив .

 

Согласно  п.1.2.3, 1.2.4. СХЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТЯЖЕСТИ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ТРАВМ,К числу тяжелых производственных травм различной локализации относятся:

Переломы тел, дужек и суставных отростков позвонков, двух и более остистых или поперечных отростков позвонков, Вывихи и переломовывихи позвонков с повреждением или без повреждения спинного мозга.

Заключение о тяжести производственной травмы дается врачами лечебно - профилактических учреждений, в которых осуществляется лечение пострадавших. Оно выдается по запросу администрации предприятия, учреждения, организации,  в которых произошел данный несчастный случай, в возможно короткий срок (не более 3 суток с момента поступления запроса).

При определении тяжести производственной травмы учитываются характер и локализация имеющихся повреждений, их опасность для жизни и здоровья пострадавшего.

 

Согласно  положениям гл. 37 ТК РК,  в случае наличия спора, пункты Акта о несчастном  случае  изменяются  работодателем либо на основании   Заключения руководителя госоргана по труду, либо по решению суда.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О коде, присвоенной тавме по Международной классификации болезней,  я в курсе. Для чего Вы его привели? И что из этого для раскрытия темы следует?

"По курсу" следуют  для  Вас    вопросы:

1.перепроверен ли    ранее  выставленный  пострадавшему диагноз;

2. использовались ли при этом  все  допустимые   способы,    применяемые  в  диагностике заболевания, в том числе и консультирование по возникшим вопросам у  независимых медицинских ЭКСПЕРТОВ ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По схеме определения тяжести травмы, врачи Вам вполне обоснованно НЕ отнесли травму к числу тяжелых. Единственное упоминание о тяжести травмы дано в Приказе который утверждает формы документов при расследовании несчастного случая: легкая, средняя (все таки), тяжелая. Но методика определения тяжести травмы и Трудовой кодекс дает нам четкие действия только для установления тяжелой травмы. Ее определить мы можем, и что в этом случае делать то же знаем. А вот определения средней травмы нигде не прописано, и что делать и как быть с ней не понятно. Да и зачем вообще такое определение "средняя" введено, не понятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Асеке Басеке

"По курсу" следуют  для  Вас    вопросы:

1.перепроверен ли    ранее  выставленный  пострадавшему диагноз;

2. использовались ли при этом  все  допустимые   способы,    применяемые  в  диагностике заболевания, в том числе и консультирование по возникшим вопросам у  независимых медицинских ЭКСПЕРТОВ ?

             При обращении пострадавшего работника к участковому врачу и травматологу поликлиники последние почему-то при проведении амбулаторного лечения ориентируются в основном  на заключение больницы, где пострадавший лежал в палате.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования