Чаепитие на работе. Уволят?

[MAPCCC]

Кадровичка часто пьет на работе в рабочее время чай. Но на рабочем месте. Сидит за своим рабочим столом, чем-то занимается, а перед ней постоянно чашка чай или кофе и она периодически отпивает. Конкретного плана, объема работ как у токаря или строителя у нее нет, оплата за 8 часов работы. Но установлено четкое время для обеденного перерыва. Зам по экономике увидела и взъелась на нее. Начала требовать юриста делать замечания и увольнять за повторку.

Правомерно ли применять дисциплинарку и увольнение за распитие чая, кофе на рабочем месте в неустановленное для приема пищи время?
Сможет ли уволенный работник обжаловать и восстановиться, указывая отсутствие негативных последствий для работодателя?

[Юрэк]

Только что, MAPCCC сказал:

Кадровичка часто пьет на работе в рабочее время чай. Но на рабочем месте. Сидит за своим рабочим столом, чем-то занимается, а перед ней постоянно чашка чай или кофе и она периодически отпивает. Конкретного плана, объема работ как у токаря или строителя у нее нет, оплата за 8 часов работы. Но установлено четкое время для обеденного перерыва. Зам по экономике увидела и взъелась на нее. Начала требовать юриста делать замечания и увольнять за повторку.

Правомерно ли применять дисциплинарку и увольнение за распитие чая, кофе на рабочем месте в неустановленное для приема пищи время?
Сможет ли уволенный работник обжаловать и восстановиться, указывая отсутствие негативных последствий для работодателя?

Любой работник в течение рабочего дня (т.е. именно в рабочее время, а не обеденный перерыв) имеет право на отдых и личные надобности (т.е. перекур, сходить в туалет, выпить чашечку кофе и т.п.) в пределах 5% от длительности рабочей смены. И заму по экономике эти нормативы должны быть известны, так как  в ее функции входит организация работы по нормированию труда. Другое дело если кадровик тратит на это больше времени, чем положено по нормативам, но это еще надо доказать путем проведения фотографии рабочего дня. Если данными ФРД это подтвердится, тогда можно и дисциплинарное взыскание наложить.

[Сов]

Только что, Юрэк сказал:

т.е. именно в рабочее время, а не обеденный перерыв) имеет право на отдых и личные надобности (т.е. перекур, сходить в туалет, выпить чашечку кофе и т.п.) в пределах 5% от длительности рабочей смены.

Это откуда такой норматив? НПА?  А если правилами внутреннего распорядка запрещено пить чай, кофе на рабочем месте, но разрешено это делать в комнате приема пищи ( к примеру). Собственно тогда работодатель мог бы сделать 5% "скидку" по оплате, раз работник все равно 5% времени не работает.

РФ

Обеденный перерыв не входит в состав рабочего времени.
Время на отдых не должно быть менее 10 мин в смену. Всем работающим, независимо от вида труда, необходимо также выделять 10 мин на личные надобности. Если места общего пользования находятся в отдалении, время на личные надобности увеличивается до 15 мин в смену.
Время на отдых предоставляется в соответствии с характером выполняемых работ (в зависимости от условий труда) с применением соответствующих повышающих коэффициентов:
выполнение работ в стесненных условиях;
учет температуры при выполнении работ;
учет взрывоопасности среды при выполнении работ;
физическая нагрузка;
рабочая поза;
темп работы и т. д.
Без применения поправочных коэффициентов учета условий труда время на отдых и личные надобности не должно быть менее 20 мин в смену.

[MKV]

Собственно тогда работодатель мог бы сделать 5% "скидку" по оплате, раз работник все равно 5% времени не работает.

А тогда может и на перекуры сделать 5% "скидку"?

[Сов]

Только что, MAPCCC сказал:

Зам по экономике увидела и взъелась на нее. Начала требовать юриста делать замечания и увольнять за повторку.

Идите лучше к вышестоящему руководителю, пусть с вопросом чая определится. Можно/не можно. А то так без работников останетесь. Да и самому проблем меньше и чай можно гонять официально будет на работе.

Только что, MKV сказал:

Собственно тогда работодатель мог бы сделать 5% "скидку" по оплате, раз работник все равно 5% времени не работает.

А тогда может и на перекуры сделать 5% "скидку"?

Здесь можно конечно попробовать, но это будет дискриминацией по отношению к курящим. Опять же длительность перекуров - тот еще вопрос. Кто-то полчаса прокурит за рабочий день, а кто-то честно отпашет. У нас один дир "офсяльно" разрешил 4 перекура по 15 минут в день - час рабочего времени!. Некурящие могли пойти в столовку и устроить кофе-брейк,  при условии что клиенты не жалуются и кто-то подменяет. НО это было не производство. 

[MAPCCC]

Сам факт: нарушение без ущерба, вреда подлежит наказанию?

И еще, если нет текущих заданий, то сидеть сложа ручки можно, Но сидеть со стаканом чая нельзя. 
Но тут совмещая с работой. Выполняешь работу, это хорошо, а если выполняешь ее со стаканом чая, то это плохо? К работе кадровички претензий нет, все делается, проверки хвалят, в сроки укладывается, но с чаем. Обоснованность нарушения трудовых отношений?

[MAPCCC]

Т.е. сталкиваются "ПРОСТО НЕЛЬЗЯ" работодателя и его нормативных актов и добросовестное выполнение трудовых функций работником, но с дополнительными опциями, не повлиявшими отрицательно на результат работы. 

[Юрэк]

4 минуты назад, Сов сказал:

Это откуда такой норматив? НПА?  А если правилами внутреннего распорядка запрещено пить чай, кофе на рабочем месте, но разрешено это делать в комнате приема пищи ( к примеру). Собственно тогда работодатель мог бы сделать 5% "скидку" по оплате, раз работник все равно 5% времени не работает.

 

Статья 67. Рабочее время и его виды

1. Периоды времени подготовительно-заключительной работы (получение наряда-задания, материалов, инструментов, ознакомление с техникой, документацией, подготовка и уборка рабочего места, сдача готовой продукции и другие), перерывы, предусмотренные технологией, организацией труда; правилами безопасности и охраны труда; время присутствия или ожидания работы на рабочем месте, когда работник не располагает свободно своим временем; дежурства в праздничные и выходные дни; дежурства на дому, а также другие периоды, которые в соответствии трудовым, коллективным договорами, актами работодателя или нормативными правовыми актами Республики Казахстан относятся к рабочему времени.

Норматив времени на отдых и личные надобности устанавливает Работодатель в соответствии с Методическими рекомендациями но нормированию труда (есть в Параграфе). Это время подлежит оплате в силу п.1 ст. 67 ТК РК.

Только что, MAPCCC сказал:

Т.е. сталкиваются "ПРОСТО НЕЛЬЗЯ" работодателя и его нормативных актов и добросовестное выполнение трудовых функций работником, но с дополнительными опциями, не повлиявшими отрицательно на результат работы. 

Полагаю, у Вас в компании есть Правила трудового распорядка. Если кадровик не нарушает каких-либо конкретных пунктов этих Правил, то и дисциплинарного проступка как такового нет.

[MAPCCC]

Работодатель ПРОТИВ, в Правилах трудового распорядка, КоллДоговоре, Трудовом договоре четко указано время отдыха и технических перерывов. Работодатель обязывает в другое от перерывов время, в рабочее время - РАБОТАТЬ. Я работаю, но с чаем. Нормативов работы в день, месяц у меня нет, если даются задания я их выполняю в указанный мне срок, но с чаем. Я РАБОТАЮ, но с чаем. Разрешения работать с чаем нет, Но нет и негативных последствий, они не выявлены и не доказаны, что это ухудшило качество или время работы. РАБОТАЯ я не бездумно тыкаю по клавиатуре, но и делаю паузы для осмысления, формулирования фраз, обдумывания действий, решения проблем - в это время я пью чай, кофе, энергетик, кефир, кумыс, колу, жую печеньку, сосу конфету, ем шоколадку, грызу кусковой сахар (и это не 30-40 мин., и конечно борщ, пельмени и бокал вина мы исключаем) - они помогают моим мыслительным процессам, т.к. часть моей работы интеллектуальная.

Так можно ли наказать за непредусмотренные Трудовым Кодексом действия, которые, как минимум, не ухудшают предусмотренные Трудовым Кодексом мои трудовые действия точно не причиняют вред, т.к. он не доказан?

И частные фирмы, наверно не будем рассматривать. Хозяин ТООшки для своего кармана всегда будет требовать работать по максимуму, нет работы в кадрах иди перед входом подмети. Там работник является рабом и это еще надолго.
А вот в гос. или бюджетной структуре, как в нашем случае. Пусть кадровик, юрист КГП "Поликлиника"  (если кассир, так она вообще в паузе между выдачей денег и пересчетом денег ничего не делает) пьет чай во время работы. Здесь Заведующий, глав.врач, директор не хозяин, а сам наемный работник и что теперь может уволить высококвалифицированного, хорошо работающего работника, просто за то что не понравился, а придраться к чаю? Это же подрыв предприятия, которое не его и ему наплевать, он свою зарплату получит и возьмет другого работника.

Вопрос изначально был для действий работника уже в суде. Можно ли отменить увольнение за ФОРМАЛЬНОЕ нарушение трудовой дисциплины, без плохого выполнения своих трудовых обязанностей, без причинения вреда? Как защитить работника и его право на труд, которое им выполнялось?

[Юрэк]

Только что, MAPCCC сказал:

Вопрос изначально был для действий работника уже в суде. Можно ли отменить увольнение за ФОРМАЛЬНОЕ нарушение трудовой дисциплины, без плохого выполнения своих трудовых обязанностей, без причинения вреда? Как защитить работника и его право на труд, которое им выполнялось?

ТК предусмотрена возможность увольнения работника только  в случае повторного неисполнения или повторного ненадлежащего исполнения без уважительных причин трудовых обязанностей работником, имеющим дисциплинарное взыскание. Обязанность доказать эти обстоятельства возлагается на Работодателя. И если работник не просрочил исполнения какого-либо поручения, либо не исполнил его, то суд однозначно признает увольнение незаконным за распитие чая на рабочем месте. В качестве доказательств добросовестного исполнения своих обязанностей работник может представить те же акты проверок, где к нему нет никаких претензий. А также благодарности в приказах, грамоты, ценные подарки и т.п. Но до суда еще есть и согласительная комиссия, или там все трусы...

[Urbanus]

21 час назад, MAPCCC сказал:

 К работе кадровички претензий нет, все делается, проверки хвалят, в сроки укладывается, но с чаем. Обоснованность нарушения трудовых отношений?

Учитывая такую характеристику кадровика и тяжесть совершенного проступка, подозреваю что суд с легкостью восстановит ее на работе.