Выплата страховой суммы при угоне

[ValeryB]

Угнали автомобиль. Оценка автомобиля страховой компанией составила 25 млн тенге перед уплатой страховой премии 3,45%,   с франшизой при угоне 5%. После угона Страховая делает оценку средне-рыночной цены автомобиля  19,5 млн.тенге (якобы по анализу сайта КОЛЕСА, но там минимальная цена 21 млн тенге за базовую комплектацию - на деле угнан автомобиль в полной комплектации, при покупке новой - отличие цены базы от реального авто отличалась почти  в 2 раза). Теперь они отнимают 1 250 000 тенге (франшиза 5% от 25млн nu) и выплачивает 18 250 000 тенге.

Просьба помогите  - что делать с таким беспределом со стороны страховой?

Заранее спасибо!

[1nDiGo]

8 часов назад, ValeryB сказал:

Угнали автомобиль. Оценка автомобиля страховой компанией составила 25 млн тенге перед уплатой страховой премии 3,45%,   с франшизой при угоне 5%. После угона Страховая делает оценку средне-рыночной цены автомобиля  19,5 млн.тенге (якобы по анализу сайта КОЛЕСА, но там минимальная цена 21 млн тенге за базовую комплектацию - на деле угнан автомобиль в полной комплектации, при покупке новой - отличие цены базы от реального авто отличалась почти  в 2 раза). Теперь они отнимают 1 250 000 тенге (франшиза 5% от 25млн nu) и выплачивает 18 250 000 тенге.

Просьба помогите  - что делать с таким беспределом со стороны страховой?

Заранее спасибо!

На колеса.кз нужно смотреть на средне-рыночную стоимость такого автомобиля (такого же года, модели и марки - и ВСЕ!). Комплектация не учитывается (даже ККП не берется в счет). Если минимальная сумма 21 млн., а средне-рыночная еще больше, то от этой N суммы и должны отнимать франшизу 1,25 млн.

Получается договор добровольного страхования? Как Страхователь либо Выгодоприобретатель Вы может обжаловать отчет об оценке и произвести независимую.

[ValeryB]

Здравствуйте!

Вы наверное представитель именно той страховой компании, которая чтобы получить большую страховую премию оценивают автомобиль немного дешевле рыночной цены, а при выплате только 2/3 от своей же оценки.

А как может быть средне-рыночная цена между автомобилем со 130 000 км пробегом и моим с пробегом чуть больше 40 000 км?

А вот уже было в 2018 году решение Верховного Суда по аналогичному вопросу:

При угоне не допускается уменьшение страховой выплаты по КАСКО на величину амортизации автомобиля.docx

[1nDiGo]

2 часа назад, ValeryB сказал:

Здравствуйте!

Вы наверное представитель именно той страховой компании, которая чтобы получить большую страховую премию оценивают автомобиль немного дешевле рыночной цены, а при выплате только 2/3 от своей же оценки.

А как может быть средне-рыночная цена между автомобилем со 130 000 км пробегом и моим с пробегом чуть больше 40 000 км?

А вот уже было в 2018 году решение Верховного Суда по аналогичному вопросу:

Ну во-первых, с чего Вы решили, что я представитель именно этой страховой компании? и вобще страховой компании?

Во-вторых, как СК могут получить страховую премию больше при оценке авто дешевле рыночной? это не логично! страховая премия исходит от страховой суммы!, чем она больше тем лучше СК для получения страховой премии при страховании имущества.

В-третьих, Вы вложили никакое не решение суда, а лишь юридическую статью.

В-четвертых, раз уж принять во внимание Вашу статью, никакой амортизации и пробега км/ч учитываться не будет. Оценщик при оценке возьмет в расчет только год, модель, марку авто, а это по-моему наоборот плохо будет для Вас.

 

Единственное, что Вам следует сделать это произвести независимую оценку авто и обжаловать оценку СК.

[ValeryB]

Здравствуйте!

Замечание на:

  Во-вторых:  абсолютно точно, что для получения максимальной премии необходимо выставить максимальную оценочную стоимость, но не максимальную рыночную, чтобы обезопасить себя от мошенников (которых по рассказам той же страховой совсем не мало!) - поэтому совсем ничего не вижу нелогичного! 

  В-третьих:  это юридическая статья основана на  решения Верховного Суда.

  В-четвертых: наверное Вы не поняли, что не берется ни пробег, не амортизация, не "средне-рыночная цена " (по аналогии "СО СРЕДНЕЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ ПО БОЛЬНИЦЕ"),

а конкретный автомобиль и конкретные условия конкретного договора!

За совет, что нужно получить свою оценку - большое спасибо! но к сожалению вторую неделю не могу получить ни официальное письмо от страховой, ни копии произведенной оценки  (т.к. вы сами понимаете разговоры по телефону к "ДЕЛУ НЕ ПРИШЬЕШЬ"), хотя есть официальные обращения в их адрес, но они держат глухую оборону, не берут трубку и молчат на все обращения - что я думаю и  подтверждает незаконность всех сделанных ими шагов.

 

[1nDiGo]

16 минут назад, ValeryB сказал:

а конкретный автомобиль и конкретные условия конкретного договора!

 

когда страховали авто, из чего рассчитывалась страховая сумма? из отчета об оценке? может быть вы брали авто в кредит? (тогда считается из предоставленного банком займа) или же Вы сами решили: так, хочу застраховать авто именно на 25 млн.! не больше, не меньше!

[Гость ValeryB]

Нет рынок был проанализирован андеррайтером цена была 27млн, по согласованию сторон решено было заключить договор на 25 млн

[1nDiGo]

2 минуты назад, Гость ValeryB сказал:

Нет рынок был проанализирован андеррайтером цена была 27млн, по согласованию сторон решено было заключить договор на 25 млн

а решение СК по страховой выплате приняло? Вам уже выплатили 18,25 млн.?

Или же дело еще на рассмотрении, просто для начала с чего вы решили, что СК примет положительное решение по выплате будь хоть даже и 18,25 млн.

6 минут назад, Гость ValeryB сказал:

Нет рынок был проанализирован андеррайтером цена была 27млн, по согласованию сторон решено было заключить договор на 25 млн

а решение СК по страховой выплате приняло? Вам уже выплатили 18,25 млн.?

Или же дело еще на рассмотрении, просто для начала с чего вы решили, что СК примет положительное решение по выплате будь хоть даже и 18,25 млн.

Просто на практике СК именно отказывают в большей степени по угонам.

[ValeryB]

Нет, всё-таки понятно, что если вы не работаете непосредственно в СК, то явно имеете какое-то отношение к выплатам!!!

Если есть какие-то другие мнения у кого то или кто-то может помочь, то просьба откликнутся.

А ваша (1nDiGoЛегат) позиция лоббирования СК понятна - поэтому пжл не занимайте  только собой форум!

[Тошка]

Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста) Что делать в случае отказа в выплате страховой премии за отсутствие водительского удостоверения РК. Женщина М получила гражданство РК но не меняла права Республики Узбекистан, так как они не были просрочены. Про срок предоставленный для замены она не знала. После страхового случая СК отказывается в выплате ссылаясь на данный факт. В условиях страхования нет четкой формулировки признания иностранного водительского удостоверения, есть только не имеющему вод.удв. на право управление авт.тр. соответствующей категории. Получится ли обжаловать данный ответ СК? 

[ОТТО 1945]

12 минут назад, Тошка сказал:

Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста) Что делать в случае отказа в выплате страховой премии за отсутствие водительского удостоверения РК. Женщина М получила гражданство РК но не меняла права Республики Узбекистан, так как они не были просрочены. Про срок предоставленный для замены она не знала. После страхового случая СК отказывается в выплате ссылаясь на данный факт. В условиях страхования нет четкой формулировки признания иностранного водительского удостоверения, есть только не имеющему вод.удв. на право управление авт.тр. соответствующей категории. Получится ли обжаловать данный ответ СК? 

Давайте уточним, в договоре указано - отсутствие прав Республики Казахстан или просто прав соответствующей категории? 

[Тошка]

цитирую ответ СК: не явл страховым случаем - управление либо передача автомобильного транспорта лицу, не имеющему водительского удостоверения на право управления автомобильным транспортом соответствующей категории.

Так как законодательно вышеуказанное водительское удостоверение признается недействительным, следовательно вод.удл на право управления автомобильным транспортом соответствующей категории. 

8 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

Давайте уточним, в договоре указано - отсутствие прав Республики Казахстан или просто прав соответствующей категории? 

цитирую ответ СК: не явл страховым случаем - управление либо передача автомобильного транспорта лицу, не имеющему водительского удостоверения на право управления автомобильным транспортом соответствующей категории.

Так как законодательно вышеуказанное водительское удостоверение признается недействительным, следовательно М не имела вод.удл на право управления автомобильным транспортом соответствующей категории. 

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, Тошка сказал:

цитирую ответ СК:

То что указывает СК, это одно, но что конкретно указано в договоре? Если указано, что права должны быть РК, то все, сушите весла, если же просто права, тогда надо смотреть в законодательстве, можно ли ездить по РК с правами Узбекистана, если можно, то надо оспаривать решение СК, так как, водитель был с правами

[Тошка]

В договоре прописано так как и в ответе (пункт 6). Как мне известно с иностранными водительскими удостоверениями можно ездить в КЗ только 3 месяца((. А Венская конвенция 1968 г. «О дорожном движении» для иностранных граждан и лиц без гражданства, временно проживающих на территории Республики Казахстан. Но Женщина М получила гражданство примерно три года назад. Если я правильно понимаю нормы закона, она должна была поменять их(((

 

42 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

То что указывает СК, это одно, но что конкретно указано в договоре? Если указано, что права должны быть РК, то все, сушите весла, если же просто права, тогда надо смотреть в законодательстве, можно ли ездить по РК с правами Узбекистана, если можно, то надо оспаривать решение СК, так как, водитель был с правами

 

[ОТТО 1945]

8 минут назад, Тошка сказал:

В договоре прописано так как и в ответе (пункт 6). Как мне известно с иностранными водительскими удостоверениями можно ездить в КЗ только 3 месяца((. А Венская конвенция 1968 г. «О дорожном движении» для иностранных граждан и лиц без гражданства, временно проживающих на территории Республики Казахстан. Но Женщина М получила гражданство примерно три года назад. Если я правильно понимаю нормы закона, она должна была поменять их(((

 

 

Ну тогда , лично я не вижу, за что можно зацепиться 

[Адал]

У меня другой вопрос. Почему тогда страховая заключила договор с потерпевшей, если при заключении договора страхователь обязан был предоставить копии всех документов? 

1. Страховщик видел, что документы не соответствуют законодательству, но все равно деньги взял и договор подписал.

2. Страхователь получил гражданство три года назад, т.е. не могла быть ситуация, где 3х месячный срок еще не прошел (исключаем так же, что страховой договор был заключен на срок менее 3х месяцев.

3. Страхователь оплатил страховку, т.е. добросовестно выполнил свою часть сделки. Если вторая сторона отказывается выполнять свою - нарушение ГПК, уже есть за что зацепиться.

Как минимум тут признание договора недействительным (в виду нарушения страховщиком законодательства) с возвратом уплаченных сумм и штрафные санкции для страховщика. 

Огласите название страховой компании, пожалуйста, это так для себя. Вертлявых крыс надо знать в лицо.

[Тошка]

6 минут назад, Адал сказал:

У меня другой вопрос. Почему тогда страховая заключила договор с потерпевшей, если при заключении договора страхователь обязан был предоставить копии всех документов? 

1. Страховщик видел, что документы не соответствуют законодательству, но все равно деньги взял и договор подписал.

2. Страхователь получил гражданство три года назад, т.е. не могла быть ситуация, где 3х месячный срок еще не прошел (исключаем так же, что страховой договор был заключен на срок менее 3х месяцев.

3. Страхователь оплатил страховку, т.е. добросовестно выполнил свою часть сделки. Если вторая сторона отказывается выполнять свою - нарушение ГПК, уже есть за что зацепиться.

Как минимум тут признание договора недействительным (в виду нарушения страховщиком законодательства) с возвратом уплаченных сумм и штрафные санкции для страховщика. 

Огласите название страховой компании, пожалуйста, это так для себя. Вертлявых крыс надо знать в лицо.

Авто было под залогом, получается Женщина М подписала заявление о присоединении к договору страхования банка и СК.

СК Евразия((

27 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

Ну тогда , лично я не вижу, за что можно зацепиться 

спасибо вам за ответ)) очень неприятная конечно ситуация Женщины М((( но в любом случае она хочет подать иск,  и кстати выгодоприобретателем является Банк

[Адал]

19 минут назад, Тошка сказал:

 Женщина М подписала заявление о присоединении к договору страхования банка и СК.

А это не меняет сути. Закон он для всех един (ну почти для всех). 

для ОГПО есть отдельный Закон, в котором четко прописаны возможности для отказа в выплате

для КАСКО не в курсе, но скорее всего подчиняется основному Закону о страховой деятельности, а там уже есть разбивка по классам страхования, для каждого из которых есть свои регламенты и нормативы. В любом случае вы не найдете там такого, что "можно взять деньги и заключить договор заведомо зная, что страхователь не имеет право на страховую выплату". Это в  2000-ых страховщики "страховали" всех подряд, ходили толпами по забитым парковкам и выписывали полис прямо на капоте. Уже давно в этой области навели порядок.

[Тошка]

17 часов назад, Адал сказал:

А это не меняет сути. Закон он для всех един (ну почти для всех). 

для ОГПО есть отдельный Закон, в котором четко прописаны возможности для отказа в выплате

для КАСКО не в курсе, но скорее всего подчиняется основному Закону о страховой деятельности, а там уже есть разбивка по классам страхования, для каждого из которых есть свои регламенты и нормативы. В любом случае вы не найдете там такого, что "можно взять деньги и заключить договор заведомо зная, что страхователь не имеет право на страховую выплату". Это в  2000-ых страховщики "страховали" всех подряд, ходили толпами по забитым парковкам и выписывали полис прямо на капоте. Уже давно в этой области навели порядок.

спасибо за идею!!! в будущем напишу, что из этого всего получилось))

[Адал]

Удачи!

[1nDiGo]

В 30.09.2020 в 22:23, Тошка сказал:

Как мне известно с иностранными водительскими удостоверениями можно ездить в КЗ только 3 месяца((.

2 месяца!

п. 19 ст. 73 ЗРК от 17.04.2014 г. №194-V «О дорожном движении», иностранное и международное водительские удостоверения признаются недействительными для управления транспортными средствами на территории Республики Казахстан по истечении шестидесяти дней с даты получения их владельцем, являющимся иностранным гражданином или лицом без гражданства, вида на жительство, либо по истечении шестидесяти дней с даты въезда в Республику Казахстан их владельца, являющегося гражданином Республики Казахстан.

В 30.09.2020 в 22:51, Адал сказал:

У меня другой вопрос. Почему тогда страховая заключила договор с потерпевшей, если при заключении договора страхователь обязан был предоставить копии всех документов? 

1. Страховщик видел, что документы не соответствуют законодательству, но все равно деньги взял и договор подписал.

2. Страхователь получил гражданство три года назад, т.е. не могла быть ситуация, где 3х месячный срок еще не прошел (исключаем так же, что страховой договор был заключен на срок менее 3х месяцев.

3. Страхователь оплатил страховку, т.е. добросовестно выполнил свою часть сделки. Если вторая сторона отказывается выполнять свою - нарушение ГПК, уже есть за что зацепиться.

Как минимум тут признание договора недействительным (в виду нарушения страховщиком законодательства) с возвратом уплаченных сумм и штрафные санкции для страховщика. 

Как я понял, дело связано с КАСКО (т.е. так сказать добровольное страхование) и раз уж делали через Банк наверное по программе автокредитования. Для ее оформления достаточно одного лишь удостоверения личности и может быть еще справка о доходах. Поэтому предполагаю, что вод. прав и вовсе не запрашивали при оформлении, это Вам не ОГПО ВТС. Значит зацепка слабая.

В 30.09.2020 в 23:00, Тошка сказал:

но в любом случае она хочет подать иск,  и кстати выгодоприобретателем является Банк

Застрахованный не сможет подавать иск на СК, сможет только Выгодоприобретатель коем является Банк и Страхователь, который возможно также является Банк.

От себя к Вам есть вопросы и совет.

1. скорее всего страх. случай связан с ДТП? если да, то кто признан виновным по данному ДТП? Ваша женщина?

2. если она не виновник, обратитесь в СК виновника ДТП по ОГПО ВТС (скорее всего он у него есть), они Вам точно выплатят.

3. если Вы все же решитесь обратится самостоятельно в суд, то обязательно должны уведомить Выгодоприобретателя/Страхователя (Банк), а вообще идеально получить от них так сказать письмо-согласие на подачу иска на СК.

п. 35. НПВС РК от 06.10.2017 г. № 8 «О судебной практике по спорам, вытекающим из договоров страхования», по добровольным видам страхования выгодоприобретатель назначается страхователем. Если страхователь при этом не является застрахованным, то выгодоприобретателем должен быть застрахованный, либо он назначается с письменного согласия застрахованного.

Если по договору добровольного страхования залогового имущества, выгодоприобретателем назначен банк, и заемщик, являясь застрахованным, выразил письменное согласие с этим условием, он не вправе при наступлении страхового случая предъявлять требование об осуществлении страховой выплаты в свою пользу или в пользу выгодоприобретателя – банка. Такое право принадлежит лишь банку - как выгодоприобретателю. В случае если банк как выгодоприобретатель не заявляет такие требования, у заемщика остается право предъявления иска о возмещении ущерба, причиненного имуществу, к причинителю вреда, если таковой имеется. Кроме того, застрахованный не лишен права обжаловать отказ страховщика в осуществлении страховой выплаты.

В случае если банк как выгодоприобретатель уступает свое право требования осуществления страховой выплаты застрахованному, застрахованный должен представить письменное тому подтверждение.

[Адал]

7 часов назад, 1nDiGo сказал:

Как я понял, дело связано с КАСКО (т.е. так сказать добровольное страхование) и раз уж делали через Банк наверное по программе автокредитования. Для ее оформления достаточно одного лишь удостоверения личности и может быть еще справка о доходах. Поэтому предполагаю, что вод. прав и вовсе не запрашивали при оформлении, это Вам не ОГПО ВТС.

 

СК Евразия...