Понятие Общественное место. Есть ли такое толкование в законах РК?

[Гость макс]

Сейчас всех заставляют носить маски в общественных местах.

А где и каким законом определено понятие, что такое Общественное место?

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Гость макс сказал:

Сейчас всех заставляют носить маски в общественных местах.

А где и каким законом определено понятие, что такое Общественное место?

с этим полная беда, прямой нормы нет, есть примерное представление, есть пояснение министра юстиции, в которое кстати улица не входила, отсюда вопрос, с какого перепуга Бекшин говоря о необходимости носит маски в общественных местах, включил туда и улицы, примерно, под ОМ необходимо понимать:

организации образования и отдыха;

организации здравоохранения;

пункты общественного питания;

кинотеатры, театры, цирки, концертные, смотровые и выставочные залы, спортивные арены и другие крытые сооружения, предназначенные для массового отдыха, в том числе ночные клубы и дискотеки;

музеи, библиотеки, лектории;

поезда местного и дальнего сообщения, суды воздушного, морского и речного транспорта, салоны городских, междугородних автобусов, маршрутных такси и городского электротранспорта;

здания аэропортов, железнодорожных, автомобильных и водных вокзалов, перроны железнодорожных вокзалов и метрополитены;

помещения государственных органов и организаций, не использующих пропускной режим;

помещения, являющиеся рабочими местами, на объектах с пропускным режимом, используемых коллективами трудящихся для работы в случаях совершения хулиганства;

подъезды домов.

[Гость макс]

Я правильно понимаю, что улица не является Общественным местом? Соответственно  при нахождении на улице без маски оштрафовать меня не могут, т.к. это не общественное место.

[ОТТО 1945]

5 минут назад, Гость макс сказал:

Я правильно понимаю, что улица не является Общественным местом? Соответственно  при нахождении на улице без маски оштрафовать меня не могут, т.к. это не общественное место.

вот тут то и проблема, в законе четкого понятия нет, то что я указал, это некая выжимка из различных норм, Бекшин, в своем постановлении обязал носить маски в общественных местах, в том числе и на улице, если бы он не конкретизировал бы, то можно было не беспокоится, но он обозначил и улицы, а значит вас могут оштрафовать 

Изменено 23 Июля 2020 пользователем ОТТО 1945

[Arestov_Oleg]

1 час назад, Гость макс сказал:

 

А где и каким законом определено понятие, что такое Общественное место?

Приказ Генерального Прокурора Республики Казахстан от 19 сентября 2014 года № 89

27. Общественное место - специально оборудованные места общего пользования в черте или вне городов и населенных пунктов, предназначенные для использования населением, а также проведения массовых мероприятий, обслуживания и отдыха граждан.

К общественным местам относятся:

1) организации образования и отдыха;

2) организации здравоохранения;

3) пункты общественного питания;

4) кинотеатры, театры, цирки, концертные, смотровые и выставочные залы, спортивные арены и другие крытые сооружения, предназначенные для массового отдыха, в том числе ночные клубы и дискотеки;

5) музеи, библиотеки и лектории;

6) поезда местного и дальнего сообщения, суда воздушного, морского и речного транспорта, салоны городских, междугородних автобусов, маршрутных такси и городского электротранспорта;

7) здания аэропортов, железнодорожных, автомобильных и водных вокзалов, перроны железнодорожных вокзалов и метрополитены;

8) помещения государственных органов и организаций, не использующих пропускной режим;

9) помещения, являющиеся рабочими местами, на объектах с пропускным режимом, используемых коллективами трудящихся для работы в случаях совершения хулиганства;

10) подъезды домов.

28. Общественные места подразделяются на:

1) постоянные (места, доступ в которое открыт в любое время: улицы, переулки, скверы, бульвары, набережные, площади, вокзалы, дворы (за исключением дворов частных домов));

2) периодические (помещения, предназначенные для обслуживания и отдыха населения в определенные часы: рынки, образовательные и лечебно-оздоровительные учреждения, зоны отдыха, культурные, развлекательные, спортивные учреждения, общественный транспорт, предприятия торговли, вагоны пассажирских поездов (кроме тамбуров), а также вагон-ресторан, пассажирское купе в ночное время суток и туалет).

[Гульжан Шарипова]

https://www.zakon.kz/5032340-naskolko-zakonny-shtrafy-za-otsutstvie.html

Подопригора Роман, профессор Каспийского общественного университета прокомментировал насущную тему для казахстанцев - маски и штрафы за их отсутствие

[Гость макс]

У кого есть выдержка об обязательном ношении масок из нового Постановления Глав. сан. врача от 27 июля 2020 года "О внесении изменений и дополнений в постановление Главного государственного санитарного врача Республики Казахстан №43 от 26 июня 2020 года"т 27 июля 2020 года "О внесении изменений и дополнений в постановление Главного государственного санитарного врача Республики Казахстан №43 от 26 июня 2020 года".

Разместите здесь или ссылку.

 

[Arestov_Oleg]

https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=37996685 - Постановление Главного государственного санитарного врача Республики Казахстан от 27 июля 2020 № 46 "О внесении изменений и дополнений в постановление Главного государственного санитарного врача Республики Казахстан № 43 от 26 июня 2020 года"

[Гость Руслан]

Добрый вечер. Разве постановление главного санитарного врача имеет юридическую силу? Есть же Конституция, закон! 

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Гость Руслан сказал:

Добрый вечер. Разве постановление главного санитарного врача имеет юридическую силу? Есть же Конституция, закон! 

есть иерархия всех законов(отчасти предусмотренное законом, отчасти нет), во главе конституция, дальше по нисходящей, вплоть до актов, которые не входят в список нормативных актов, в этот "список", "не входит", относится и постановление глав. врача, но, се документ не противоречит конституции и иным, вышестоящим норм. актам (а, это главное) и сей документ, все равно обязателен к исполнению

[Сов]

14 часов назад, Гость Руслан сказал:

Добрый вечер. Разве постановление главного санитарного врача имеет юридическую силу? Есть же Конституция, закон! 

https://dogovor24.kz/questions/na-skolko-trebovaniya-i-postanovleniya-glavnogo-sanitarnogo-vracha-rk-i-oblastnyh-sanitarnyh-vrachei-protivorechat-konstitucii-14341.html

[Борис Борисович]

9 минут назад, Гость JeffreyTek сказал:

Whether your project involves adding layers, introducing text,
or using filters and effects to get the look you're going for,
you'll find what you need in this program. There are more
options in all of these categories than you'll probably ever
use, giving you the ability to create just about anything you
could imagine.

https://pachasnack.com
http://firstflashjanitorialservices.com/wp

Приказ №89 генпрокурора Р. Казахстана от 19 сентября 14ого года гласит:

28. Общественные места подразделяются на:

      1) постоянные (места, доступ в которое открыт в любое время: улицы, переулки, скверы, бульвары, набережные, площади, вокзалы, дворы (за исключением дворов частных домов));

Таким образом улицы относятся к общественным местам.

[Burubek]

2 часа назад, Борис Борисович сказал:

Приказ №89 генпрокурора Р. Казахстана от 19 сентября 14ого года гласит:

28. Общественные места подразделяются на:

      1) постоянные (места, доступ в которое открыт в любое время: улицы, переулки, скверы, бульвары, набережные, площади, вокзалы, дворы (за исключением дворов частных домов));

Таким образом улицы относятся к общественным местам.

Борис Борисович, не в обиду, но если я процитирую приказ N 675 первого заместителя райкома партии товарища Пятилеткина, вы потом тоже будете его копипастить на форуме?)))

Акты прокурора не относятся к системе правовых актов. Следовательно, не являются обязательными для неопределенного круга лиц.

[Борис Борисович]

10 часов назад, Burubek сказал:

Борис Борисович, не в обиду, но если я процитирую приказ N 675 первого заместителя райкома партии товарища Пятилеткина, вы потом тоже будете его копипастить на форуме?)))

Акты прокурора не относятся к системе правовых актов. Следовательно, не являются обязательными для неопределенного круга лиц.

это письмо по определению формулировки.  Позже , кажется в 2015 году,  по ТС выпущен регламент ТС со всеми нормами  в том числе и с санитарными (по  странам Таможенного союза) . Нужно его найти, там  и будут ссылки.. Это клиент сам должен доказать в суде, что он находился не в общ. месте. Вам  тоже не в обиду.., но цепляться  и лесть в бутылку за каждого нарушителя, тоже не  пойдёт в нашем деле. Хотя не без исключений..

А на сегодня практически получается, что не общественное место это только  ваша квартира. балкон, и ваш сортир.. А если человек лези в бутылку, тусть он забивает в поисковик сайта или поднимает регламент ТС и там ищет все эти формулировки. 

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Алекс сказал:

«1. Ношение защитных масок для населения обязательно:- всем лицам при нахождении в закрытых помещениях (аптека, магазин, офис, медицинская организация, организация в сфере обслуживания населения и другое), а также в транспорте и на улице;

 

Коллеги, вот об этом месте я и говорил, улица, прописано отдельным пунктом 

[Борис Борисович]

8 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

«1. Ношение защитных масок для населения обязательно:- всем лицам при нахождении в закрытых помещениях (аптека, магазин, офис, медицинская организация, организация в сфере обслуживания населения и другое), а также в транспорте и на улице;

 

11 минут назад, Алекс сказал:

«1. Ношение защитных масок для населения обязательно:- всем лицам при нахождении в закрытых помещениях (аптека, магазин, офис, медицинская организация, организация в сфере обслуживания населения и другое), а также в транспорте и на улице;

 

все верно,,, 

 

9 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

Коллеги, вот об этом месте я и говорил, улица, прописано отдельным пунктом 

всё верно, зачем  плевать против ветра.. если и так всё понятно.. темболее в постановлении и в акте АПН указываются все пункты нарушения..

[MKV]

Уважаемый Бурубек, как раз приказы Генпрокурора являются правовыми актами. А приказ №89 к тому же является нормативно-правовым актом. (Для справки: 

ЗАКОН РК от 6 апреля 2016 года № 480-V "О правовых актах")

[Burubek]

9 минут назад, Алекс сказал:

«1. Ношение защитных масок для населения обязательно:- всем лицам при нахождении в закрытых помещениях (аптека, магазин, офис, медицинская организация, организация в сфере обслуживания населения и другое), а также в транспорте и на улице;

 

А если я иду без маски по проспекту? Или в переулке? В тупике? В проезде?

)))

В детстве, когда меня ругали за то, что я уходил гулять слишком далеко, я отшучивался: "мол, вы же мне сами разрешили!".

Когда взрослые допытывались, когда это мне было разрешено, я отвечал: "... Вы же сами сказали: "бар делала!"

А "далада" значит "в степи"))))

Вот я в степь и уходил)))

Уже в детстве я умел толковать приказы в соответствии с их буквальным значением)))

А что в данном случае значит "улица"?.

[MKV]

Ответ Комитета административной полиции МВД РК от 28 сентября 2016 года № 37418 (mvd.gov.kz)

 

28.09.2016 ( Номер вопроса: 37418; г. Алматы )

 

Вопрос:

Добрый день, Меня зовут Клавдия Есенжулова. Вы не могли бы сообщить, в каком нормативном акте можно найти точное определение «Общественное место»? Заранее спасибо! С уважением, Клавдия

 

Ответ:

В соответствии с Правилами приема и регистрации заявлений и сообщений об уголовных правонарушениях, а также ведения Единого реестра досудебных расследований, утвержденных приказом Генерального Прокурора Республики Казахстан от 19 сентября 2014 года № 89, общественное место - это специально оборудованные места общего пользования в черте или вне городов и населенных пунктов, предназначенные для использования населением, а также проведения массовых мероприятий, обслуживания и отдыха граждан.

К общественным местам относятся:

1) организации образования и отдыха;

2) организации здравоохранения;

3) пункты общественного питания;

4) кинотеатры, театры, цирки, концертные, смотровые и выставочные залы, спортивные арены и другие крытые сооружения, предназначенные для массового отдыха, в том числе ночные клубы и дискотеки;

5) музеи, библиотеки и лектории;

6) поезда местного и дальнего сообщения, суда воздушного, морского и речного транспорта, салоны городских, междугородних автобусов, маршрутных такси и городского электротранспорта;

7) здания аэропортов, железнодорожных, автомобильных и водных вокзалов, перроны железнодорожных вокзалов и метрополитены;

8) помещения государственных органов и организаций, не использующих пропускной режим;

9) помещения, являющиеся рабочими местами, на объектах с пропускным режимом, используемых коллективами трудящихся для работы в случаях совершения хулиганства;

10) подъезды домов.

Общественные места подразделяются на:

1) постоянные (места, доступ в которое открыт в любое время: улицы, переулки, скверы, бульвары, набережные, площади, вокзалы, дворы (за исключением дворов частных домов));

2) периодические (помещения, предназначенные для обслуживания и отдыха населения в определенные часы: рынки, образовательные и лечебно-оздоровительные учреждения, зоны отдыха, культурные, развлекательные, спортивные учреждения, общественный транспорт, предприятия торговли, вагоны пассажирских поездов (кроме тамбуров), а также вагон-ресторан, пассажирское купе в ночное время суток и туалет).

[Burubek]

3 минуты назад, MKV сказал:

Уважаемый Бурубек, как раз приказы Генпрокурора являются правовыми актами. А приказ №89 к тому же является нормативно-правовым актом.

Здравствуйте! Сей закон я прочитал. Но где там упоминание о том, что акты прокурора являются нормативными правовыми актами и являются обязательными для неопределенного круга лиц? Процитируйте, пожалуйста, эту норму...

Ещё обратите внимание, был ли он опубликован в газетах?

[Борис Борисович]

4 минуты назад, Burubek сказал:

Здравствуйте! Сей закон я прочитал. Но где там упоминание о том, что акты прокурора являются нормативными правовыми актами и являются обязательными для неопределенного круга лиц? Процитируйте, пожалуйста, эту норму...

Ещё обратите внимание, был ли он опубликован в газетах?

 

5 минут назад, Burubek сказал:

Здравствуйте! Сей закон я прочитал. Но где там упоминание о том, что акты прокурора являются нормативными правовыми актами и являются обязательными для неопределенного круга лиц? Процитируйте, пожалуйста, эту норму...

Ещё обратите внимание, был ли он опубликован в газетах?

А может вы ещё спросите что бы вам нашли  постановление кого то, что все наши гос. орг. в праве выносить какие-то приказы?

[MKV]

 

9 минут назад, Burubek сказал:

Здравствуйте! Сей закон я прочитал. Но где там упоминание о том, что акты прокурора являются нормативными правовыми актами и являются обязательными для неопределенного круга лиц? Процитируйте, пожалуйста, эту норму...

Ещё обратите внимание, был ли он опубликован в газетах?

Еще раз повторяю - прочтите Закон "О нормативных актах" и не занимайтесь софистикой.

[ОТТО 1945]

Бурубек, вы уже вредничаете, чеслово , изначально, из сообщения ТС было понятно, что он живет в населенном пункте и шел по улице, мы все дружно выяснили, что он допустил правонарушение, и что улица, также указана как место где ношение маски обязательно. разбирать, что такое улица, это перебор, этаким макаром уйдет в космологию и нумерологию, у вас коллега, проявилась болезнь всех юристов - упрямство 

[Гость Бурубек]

10 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

Бурубек, вы уже вредничаете, чеслово , изначально, из сообщения ТС было понятно, что он живет в населенном пункте и шел по улице, мы все дружно выяснили, что он допустил правонарушение, и что улица, также указана как место где ношение маски обязательно. разбирать, что такое улица, это перебор, этаким макаром уйдет в космологию и нумерологию, у вас коллега, проявилась болезнь всех юристов - упрямство 

Ну, ладно, упрямиться не буду. Просто я считаю, что ссылка на акт прокурора в данном случае не состоятельна по той причине, что он не входит в систему правовых актов РК, не опубликован в печатных СМИ.

ТС же спрашивал, в каком законе есть это. 

Просто я считаю, что юрист должен полностью анализировать все возникающие правовые основания и руководящие нормы, а если мы будем слепо принимать на веру слова и без исследования руководствоваться актами различных органов, не вникая с их правовой статус, то грош цена такому юристу))))

 

[ОТТО 1945]

Только что, Гость Бурубек сказал:

Просто я считаю, что ссылка на акт прокурора в данном случае не состоятельна по той причине, что он не входит в систему правовых актов РК, не опубликован в печатных СМИ.

касательно улиц, было прописано также ив постановлении глав. врача, мы это разбирали и тоже изначально сомневались в "законности" сей документа, но потом признали его :)