Принципиальная разница трудового соглашения от ИТД, в т.ч. в части налогообложения

[Гость Дарик]

Частная строительная организация согласно полученной лицензии занимается строительством многоэтажных жилых домов и заключает два вида трудовых договоров с персоналом: индивидуальные трудовые договора с административно- управленческим персоналом в соответствии с трудовым законодательством РК и трудовые соглашения с работниками (физическими лицами) занятыми на строительстве объекта (каменщики, отделочники, электрики, сварщики, разнорабочие и т. д.).

Принципиальная разница трудового соглашения от индивидуального трудового договора состоит в том, что при заключении трудового соглашения на работника не распространяются нормы трудового законодательства в части предоставления гарантий и компенсаций (оплата больничных листов, предоставление отпусков и т. д.). Трудовое соглашение по своей сути является смешанным договором и содержит элементы таких гражданско – правовых договоров как договор подряда и договор на оказание услуг так как заключаются на время выполнения определенной работы и выполнения определенного объема работ (например, до окончания производства строительных работ). В то же время согласно заключаемого с работниками трудового соглашения мы устанавливаем им требование подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка, соблюдать условия труда и производственной дисциплины, выплачиваем ежемесячно вознаграждение (заработную плату).

Гражданское законодательство не запрещает заключение таких трудовых соглашений с элементами гражданско- правового договора с работниками, привлеченными для выполнения работ и оказания услуг.

Доходы работников, работающих на постоянной основе по индивидуальному трудовому договору, являются объектом для удержания обязательных пенсионных взносов, индивидуального подоходного налога, исчисления социальных отчислений и социального налога в соответствии с законодательством РК. По этому поводу у нас вопросов не возникает.

Просим Вас дать разъяснения относительно удержаний и отчислений, выплачиваемых из вознаграждения работников, с которыми заключено трудовое соглашение на выполнение работ. Указать какие именно удержания и отчисления должны производиться с дохода работников у источника выплаты, каков их порядок и в соответствии с какими нормами законодательства (дать ссылки).

Просим также учесть законность заключения трудового соглашения с физическим лицом в нашем случае и прозрачность таких удержаний и отчислений в случае проверки Налогового Комитета.

Информация необходима для бухгалтерского отдела организации.

[Don Vito]

Это есть договор подряда. А ваши работники зарегистрированы как ИП?

[Гость Дарик]

НЕТ ЭТО физические лица. :biggrin:

[Андрей Кузнецов]

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

(ОБЩАЯ ЧАСТЬ)

Статья 19. Предпринимательская деятельность граждан

4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

1) используют труд наемных работников на постоянной основе;

2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан.

Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается, за исключением случаев, предусмотренных Налоговым кодексом Республики Казахстан.

Статья 152. Налоговые вычеты

1. При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение налогового года вычету подлежат:

1) сумма в размере месячного расчетного показателя, установленного законодательным актом Республики Казахстан на соответствующий месяц начисления дохода;

КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Статья 205. Нарушение срока постановки на налоговый учет в налоговом органе

1. Нарушение установленного законодательными актами Республики Казахстан срока подачи заявления о постановке на регистрационный учет в налоговом органе, кроме случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи, -

влечет штраф на физических лиц в размере до трех, на должностных лиц - в размере до шести, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, - в размере от десяти до двадцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере от двадцати до пятидесяти месячных расчетных показателей.

Т.О. ждет ваших подрядчиков админ.штраф.

[Туманов Василий]

Частная строительная организация согласно полученной лицензии занимается строительством многоэтажных жилых домов и заключает два вида трудовых договоров с персоналом: индивидуальные трудовые договора с административно- управленческим персоналом в соответствии с трудовым законодательством РК и трудовые соглашения с работниками (физическими лицами) занятыми на строительстве объекта (каменщики, отделочники, электрики, сварщики, разнорабочие и т. д.).

Принципиальная разница трудового соглашения от индивидуального трудового договора состоит в том, что при заключении трудового соглашения на работника не распространяются нормы трудового законодательства в части предоставления гарантий и компенсаций (оплата больничных листов, предоставление отпусков и т. д.). Трудовое соглашение по своей сути является смешанным договором и содержит элементы таких гражданско – правовых договоров как договор подряда и договор на оказание услуг так как заключаются на время выполнения определенной работы и выполнения определенного объема работ (например, до окончания производства строительных работ). В то же время согласно заключаемого с работниками трудового соглашения мы устанавливаем им требование подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка, соблюдать условия труда и производственной дисциплины, выплачиваем ежемесячно вознаграждение (заработную плату).

Гражданское законодательство не запрещает заключение таких трудовых соглашений с элементами гражданско- правового договора с работниками, привлеченными для выполнения работ и оказания услуг.

Доходы работников, работающих на постоянной основе по индивидуальному трудовому договору, являются объектом для удержания обязательных пенсионных взносов, индивидуального подоходного налога, исчисления социальных отчислений и социального налога в соответствии с законодательством РК. По этому поводу у нас вопросов не возникает.

Просим Вас дать разъяснения относительно удержаний и отчислений, выплачиваемых из вознаграждения работников, с которыми заключено трудовое соглашение на выполнение работ. Указать какие именно удержания и отчисления должны производиться с дохода работников у источника выплаты, каков их порядок и в соответствии с какими нормами законодательства (дать ссылки).

Просим также учесть законность заключения трудового соглашения с физическим лицом в нашем случае и прозрачность таких удержаний и отчислений в случае проверки Налогового Комитета.

Информация необходима для бухгалтерского отдела организации.

Мне кажется, что в данном случае Вы заключаете притворные сделку (то есть вместо ИТД заключаете непонятное трудовое соглашение, последствия какие - сами знаете), т.к. в данном случае фактически будут иметь место трудовые отношения, а не гражднско-правовые, что явствует, в частности, из характера работы, а также, что вы на них распространяете требования правил внутреннего распорядка, платите заработную плату. Причем, представляется, что это делается с целью непредоставления работнику льгот и компенсаций, предусмотренных законом о труде. Нехорошо, нельзя так с народом обращаться Кстати, если вас будут проверять гос.испекторы по охране труда обязательно дадут предписание и штраф, я точно знаю что такие прецеденты есть. Так что коллега советую Вам быть осторжным с такими вещами :biggrin:

Изменено 10 Ноября 2006 пользователем Туманов Василий

[НовоКаин]

Частная строительная организация согласно полученной лицензии ...

Ребят, а как Вы называетесь? Уж не "Сенимдi Курылыс"? А где Вы находиетсь? Уж не в Атырау ли? :biggrin:

[Гость vansav]

В части налогообложение:

1. Нет пенсионных отчислений и социальных выплат.

2. Облагаются социальным налогом, индивидуальным подоходным налогом (доход от разовых выплат).

Но в данном случае идет нарушение законодательства о труде. Возникающие между юр. лицами и физ. лицами отношения по другому как трудовые не назовешь. Если отношения трудовые тогда и надо заключать ИТД.

[БРАТ]

Частная строительная организация согласно полученной лицензии занимается строительством многоэтажных жилых домов и заключает два вида трудовых договоров с персоналом: индивидуальные трудовые договора с административно- управленческим персоналом в соответствии с трудовым законодательством РК и трудовые соглашения с работниками (физическими лицами) занятыми на строительстве объекта (каменщики, отделочники, электрики, сварщики, разнорабочие и т. д.).

Принципиальная разница трудового соглашения от индивидуального трудового договора состоит в том, что при заключении трудового соглашения на работника не распространяются нормы трудового законодательства в части предоставления гарантий и компенсаций (оплата больничных листов, предоставление отпусков и т. д.). Трудовое соглашение по своей сути является смешанным договором и содержит элементы таких гражданско – правовых договоров как договор подряда и договор на оказание услуг так как заключаются на время выполнения определенной работы и выполнения определенного объема работ (например, до окончания производства строительных работ). В то же время согласно заключаемого с работниками трудового соглашения мы устанавливаем им требование подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка, соблюдать условия труда и производственной дисциплины, выплачиваем ежемесячно вознаграждение (заработную плату).

Гражданское законодательство не запрещает заключение таких трудовых соглашений с элементами гражданско- правового договора с работниками, привлеченными для выполнения работ и оказания услуг.

Доходы работников, работающих на постоянной основе по индивидуальному трудовому договору, являются объектом для удержания обязательных пенсионных взносов, индивидуального подоходного налога, исчисления социальных отчислений и социального налога в соответствии с законодательством РК. По этому поводу у нас вопросов не возникает.

Просим Вас дать разъяснения относительно удержаний и отчислений, выплачиваемых из вознаграждения работников, с которыми заключено трудовое соглашение на выполнение работ. Указать какие именно удержания и отчисления должны производиться с дохода работников у источника выплаты, каков их порядок и в соответствии с какими нормами законодательства (дать ссылки).

Просим также учесть законность заключения трудового соглашения с физическим лицом в нашем случае и прозрачность таких удержаний и отчислений в случае проверки Налогового Комитета.

Информация необходима для бухгалтерского отдела организации.

Не секрет, что на всех строительных площадках задействованы бригады состоящие из неквалифицированных лиц (от сюда качество строительство), не обладающие лицензией (арматурщики, бетонщики и т.п.), а также не состоящие на учете в налоговых органах (иностранная рабочая сила). В этой связи строительные компании обладая соответствующей лицензией набирает бригады, заключая с ними якобы трудовые соглашения (те же ИТД) но являющимися притворными сделками.

[Гость volando]

Нужно было заключать договор возмездного оказания услуг, так бы вы себя обезопасили (фирму), а вот людей конечно же подставили :biggrin:

[Crick]

Просим Вас дать разъяснения относительно удержаний и отчислений, выплачиваемых из вознаграждения работников, с которыми заключено трудовое соглашение на выполнение работ. Указать какие именно удержания и отчисления должны производиться с дохода работников у источника выплаты, каков их порядок и в соответствии с какими нормами законодательства (дать ссылки).

Просим также учесть законность заключения трудового соглашения с физическим лицом в нашем случае и прозрачность таких удержаний и отчислений в случае проверки Налогового Комитета.

Информация необходима для бухгалтерского отдела организации.

Касательно удержаний есть некоторые ограничения и ньюансы попытаюсь помочь чем могу.

1) Как мы знаем выполнение строительных работ является лицензированным видом деятельности, соответственно необходимо иметь лицензию не только Вам, но и лицам привлекаемым по трудовому соглашению.

2) Лицензия на строительные работы не выдается физикам не зарегестрировашимся в качестве ИП, помимо этого на практике ИПшникам дают лицензию в основном на сантехнические, кровельные, электро работы, редко дают на возведение несущих и ограждающих конструкций или на устройство оснований и фундаментов, так что.

3) Как и сказали выше в своем большинстве лица работающие по трудовому соглашению (узбеки и киргизы)приезжие и не имеют Казахстанского гражданства, что еще больше затрудняет легализовать вашу схему, так как требуется либо легализация этих работников либо Разрешение на привлечение ИРС.

В принципе, если Ваша задача - на законных основаниях исчислить и удержать необходимые налоги, отчисления и удержания, то возможен вариант такой: Вы должны заключить с работниками гражданско -правовой договор, например оказания услуг, причем на работы которые у нас не подлежат лицензированию, например: малярные, штукатурные или работы по демантажу зданий и сооружений, так в соответствии с перечнем лицензируемых видов работ они не подлежат лицензированию. Но при этом надо учитывать что обязанность оформил ИП лежит на Работнике, а не на Вас.

Что касается налогов, то при таком раскладе Вам необходимо будет удержать ИПН у источника выплат, так как доход полученный по договору оказания услуг должен расцениватся как доход от разовых выплат. В таком случае пенсионных отчислений делать не надо.

Да, но и по такой схеме есть негативные моменты. Например как показать через этих людей работы которые подлежат лицензированию, например кирпичная кладка или монолит, т.е. возведление несущих и ограждающих конструкций ????

Изменено 10 Ноября 2006 пользователем Crick

[Туманов Василий]

В части налогообложение:

1. Нет пенсионных отчислений и социальных выплат.

2. Облагаются социальным налогом, индивидуальным подоходным налогом (доход от разовых выплат).

Но в данном случае идет нарушение законодательства о труде. Возникающие между юр. лицами и физ. лицами отношения по другому как трудовые не назовешь. Если отношения трудовые тогда и надо заключать ИТД.

Абсолютно с Вами согласен :biggrin:

[Гость Дарик]

Спасибо за активное участие в обсуждении данной темы.

Хотелось бы получить ответ в части налогооблажения.

[В.К.]

Спасибо за активное участие в обсуждении данной темы.

Хотелось бы получить ответ в части налогооблажения.

По хорошему, если исходить из буквы и духа закона:

1. Ваши т.н. "Трудовые соглашения" должны быть признаны недействительными, как притворные сделки, по искам гос.инспекторов по труду либо прокурора.

2. Соответственно, Вас должны обязать заключить ИТД с каждым Вашим строителем тем же решением.

3. Отсюда, - выплата кроме ИПН также социалки и пенсионных, а также заключение договоров ГПО работодателя.

Последнее, - чрезвычайно важно для строительных организаций.

Сорри, коллега, - но почему-то мне не хочется консультировать кого-либо, как обойти такой порядок.

Действительно, маленько достали всякие Шаныраки и Тенгизы, и хочется, просто исходя из гражданской позиции, чтобы наконец все встало "с головы на ноги" во взаимоотношениях работодателей и простых работяг.

Изменено 10 Ноября 2006 пользователем Владимир К