Как доказать в суде что ответчик является субъектом малого предпринимательства

[Игорь1980]

Здравствуйте.

Буду краток.

Отработал 2 месяца. 

Согласно трудового договора мне за 2 месяца должны выплатить 700 000 тенге. Но выплатили только 160 000 тенге.

Пришлось обращаться в суд.

Суд отказывает мне по моему иску уже в третий раз мотивируя это тем что я не приложил документ в котором подтверждается что ответчик является субъектом малого предпринимательства.

Плюс они требуют пройти согласительную комиссию.

До того как подать иск в суд я обращался в комитет по труду.

Там мне письмом ответили что в связи с тем что субъект является малым предпримателем то необходимо обращаться сразу в суд.

Я эту бумагу приложил к иску. Но судьи их отклоняют.

Так же согласительной коммиссии в компании где я работал нет, так как по штату у них всего 2 человека. Учредитель и директор.

Подскажите пожалуйста где еще дают справки о том что субъект является субъектом малого предпринимательства.

Помошница судьи говорит надо идти в налоговую.

Но я более чем уверен что налоговая мне такую справку не даст.

[Гульжан Шарипова]

58 минут назад, Игорь1980 сказал:

Я эту бумагу приложил к иску. Но судьи их отклоняют.

какие доводы приводит судья? Что пишут?

[Игорь1980]

1 час назад, Алекс сказал:

https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=34547624#pos=5;-51

это я знаю

но мне то как доказать суду что они подпадают под эти условия

получается мне надо предоставить как то их доходы и численность компании

а взять их не знаю даже где

нужна какаято третья сторона которая выдает официальные заключения такого рода

[Игорь1980]

2 часа назад, G.Sharipova сказал:

какие доводы приводит судья? Что пишут?

первый возврат они формулировали следующим образом

Цитата

 

Согласно с пунктом 1 статьи 159 Трудового кодекса Республики Казахстан (далее–Трудовой Кодекс), индивидуальные трудовые споры рассматриваются согласительными комиссиями, а по неурегулированным вопросам либо неисполнению решения согласительной комиссии– судами, за исключением субъектов малого предпринимательства и руководителей исполнительного органа юридического лица.

К исковому заявлению не приложен документ, подтверждающий обращение истца в согласительную комиссию либо решение комиссии о рассмотрении данного спора, поскольку обращение работника, состоявшего в трудовых отношениях в согласительную комиссию является обязательной стадией досудебного порядка урегулирования возникшего между ними индивидуального трудового спора.

Кроме того, в материалах приложенных к иску отсутствуют сведения о том, что ответчик является субъектом малого предпринимательства.

В соответствии с подпунктом 1) пункта 1 статьи 195 Трудового кодекса по результатам проверки государственный инспектор труда в соответствии с Предпринимательским кодексом Республики Казахстан составляет акт о результатах проверки. В зависимости от установленных нарушений трудового законодательства Республики Казахстан государственный инспектор труда выносит (составляет) следующие акты: предписание о выплате работодателем заработной платы.

В силу пункта 3 статьи 195 Трудового кодекса, акты государственного инспектора труда обязательны для исполнения должностными, физическими и юридическими лицами.

Из материалов дела также усматривается, что истец не обращался  государственному инспектору труда о вынесении предписания о выплате работодателем заработной платы.

Следовательно, исковое заявление подлежит возращению, подавшему его лицу по указанным выше основаниям и истцу разъясняется о необходимости обращения в согласительную комиссию.

 

потом я объяснил этому судье что я обращался к госинспектору труда и приложил его вердикт в делу во второй раз

Инспектор по труду отписался в том письме типа

так как компания является субъектом малого предпринимательства то необходимо сразу обращаться в суд что я и сделал

 

После чего пришел второй отказ в котором причиной отказа являлось следующее

 

Цитата

В материалах заявления отсутствует документ, подтверждающий уплату государственной пошлины в связи, с чем исковое заявление подлежит возврату с разъяснением истцу оплаты государственной пошлины в соответствии с Налоговым кодексом, поскольку неуплата государственной пошлины препятствует возбуждению гражданского дела.

Теперь пришел третий отказ

Цитата

 

Согласно с пунктом 1 статьи 159 Трудового кодекса Республики Казахстан (далее–Трудовой Кодекс), индивидуальные трудовые споры рассматриваются согласительными комиссиями, а по неурегулированным вопросам либо неисполнению решения согласительной комиссии– судами, за исключением субъектов малого предпринимательства и руководителей исполнительного органа юридического лица.

К исковому заявлению не приложен документ, подтверждающий обращение истца в согласительную комиссию либо решение комиссии о рассмотрении данного спора, поскольку обращение работника, состоявшего в трудовых отношениях в согласительную комиссию является обязательной стадией досудебного порядка урегулирования возникшего между ними индивидуального трудового спора.

Кроме того, в материалах приложенных к иску отсутствуют сведения о том, что ответчик является субъектом малого предпринимательства.

 

 

Странно что суд не учел вердикт Инспекции по труду

Они же написали в своем письме что компания является СМП

Они же тоже не с потолка это взяли а взяли эту информацию у компетентных источников после своей проверки

Выходит суд наплевал на вердикт Инспекции по труду

Согласительные комиссии в этой компании не может быть никак

в штате 2 сотрудника всего

для согласительные комиссии необходимо ежегодное обучение

а малое предпринимательство не может такие расходы позволит себе

поэтому СМП юридически не подпадает под согласительные комиссии

7 минут назад, Алекс сказал:

это может сделать суд, подавайте ходатайство о запросе судом необходимой информации в налоговом комитете

куда и как подавать подскажите плиз

[Sаша3G]

Если у вас действительно имеются все документы на руках, то здесь вам нужно обжаловать определение суда об оставлении иска без рассмотрения в апелляционном порядке.

[Гульжан Шарипова]

Отправьте мне документы на g111sharipova@yandex.kz напишем жалобу на имя председателя суда. В вашем случае судьи даже не читали документы. 

[Игорь1980]

Только что, Sаша3G сказал:

Если у вас действительно имеются все документы на руках, то здесь вам нужно обжаловать определение суда об оставлении иска без рассмотрения в апелляционном порядке.

мне мой юрист тоже это говорит

но на обжалование уйдет 2 месяца

пока решил сделать следующим образом

послал сегодня компании письмо с уведомлением чтобы создала эту комиссию у себя в компании и вынесла решение на нем

подразумеваю 3 варианта с их стороны

1. проигнорируют мое письмо

2. создадут и вынесут решение мне выплатить только 55000 тенге

3. напишут что не могут создать такую комиссию

 

при первом вариенте подожду 15 дней и потом опять дело в суд передам по причине их игнора

по второму варианту тоже причина так как спор не урегулирован

третий если то они поступят самое умно так как они имеют права ее создавать

 

Если попытаются создать то сами семе гол забьют так как они не проходили ежегодное обучение по законодательству.

 

По поводу того что не хотят Инспекцию труда признавать за юр документ пока думаю

Скорее всего буду с завтрашнего дня долбить этих судей и их канцелярии как и где правильно искать доказательства мне что они являются СМП.

Если везде провалюсь то через две недели вынужден буду пытаться обжаловать решение района суда в городском суде либо буду писать письмо в прокуратуру

2 минуты назад, G.Sharipova сказал:

Отправьте мне документы на g111sharipova@yandex.kz напишем жалобу на имя председателя суда. В вашем случае судьи даже не читали документы. 

спасибо за помощь. честно говоря пока не хочу ругаться и жаловаться в вышестоящие инстанции.

Я тоже подразумеваю так же как и вы

Более того мне говорят что высока вероятность того что работодатель договорился уже с судьями.

Это его дело. Я человек тоже уперты. Буду биться до последнего.

Если никаких вариантов не останется то обращусь к вам за помощью обязательно.

Мне спешить некуда. Работа у меня новая есть.

Просто эта компания кинула уже многих. Но теперь они на меня нарвались. Буду топить их всеми способами. Мне их деньги не нужны. Мне нужна справедливость и только. Благо что у меня и свидетели есть и договор.

[ris]

В 15.09.2020 в 19:12, Игорь1980 сказал:

Подскажите пожалуйста где еще дают справки о том что субъект является субъектом малого предпринимательства.

 

Ведение реестра категории субъектности предпринимательства относится к компетенции МинНац экономики, справку получить вроде б можно за 5 минут через егов. киньте БИН на rispayb@gmail.com, глянем кем он идет по реестру.

[Игорь1980]

2 часа назад, ris сказал:

Ведение реестра категории субъектности предпринимательства относится к компетенции МинНац экономики, справку получить вроде б можно за 5 минут через егов. киньте БИН на rispayb@gmail.com, глянем кем он идет по реестру.

Ребята Если кто знает как получить официальную справку то что этот БИН является СМП буду очень благодарен вам.

RIS спасибо за помощь скинул вам на почту тоже этот БИН

я в егове пытался найти так и не нашел 

[ris]

2 часа назад, Игорь1980 сказал:

я в егове пытался найти так и не нашел 

 

что то вроде получение информации о категории субъекта предпринимательства, просто в поиске на сайте вбейте слово "субъект"

[Игорь1980]

RIS спасибо вам большое

вы мне кучу головной боли сняли

буду отписываться тут дальше как двигаться дела будут с судом

Ребята вы просто супер

сейчас приложу эту бумагу и опять отдам в суд дело

[ris]

4 минуты назад, Игорь1980 сказал:

сейчас приложу эту бумагу и опять отдам в суд дело

по возможности зачеркните БИН "заинтересованного лица" в справке )

[Игорь1980]

млин только прочитал ваш пост

я доки отправил уже 2 часа назад

хотя они их непрочитав опять наверное

в следующий раз зачеркну

даже не обратил внимания на это

3 часа назад, ris сказал:

по возможности зачеркните БИН "заинтересованного лица" в справке )

 

[Игорь1980]

ура с 4 попытки наконецто приняли дело

и все благодаря помощи ris

предварительное слушание назначено на 11. 10

я думал уже что этот момент никогда не наступит

[Игорь1980]

вчера было предварительное слушание

судья похвалила меня за то что я правильно собрал все документы

ответчика поругала за то что не предоставила судье характеристику на меня

компания должна предоставить судье все платежные ведомости по зарплате

уже радует

вот и сравнит сколько получали сотрудники компании и я до этого кипиша

следующее слушание назначено на 19 октября

кстати судья истребовал от меня еще другие бумаги

я притаранил копии только

оказывается надо копии с оригиналами

чтобы судья посмотрела и убедилась в их подлинности

послезавтра придется опять ехать в суд и относить копии с оригиналами

[Игорь1980]

19 октября собрались

судья получила на руки от ответчика 

1. штатное расписание 

2. ведомости зарплатные

все подделка

за день до этого к моему свидетелю приходили ответчики

просили ее расписаться в поддельной ведомости

в той ведомости указано что типа зп 55000 у всех

ужас просто

мой свидетель отправила их в ...

хотели судью обмануть таким образом

судья спрашивает почему нет моей подписи в ведомости

ответчик говорит что я якобы расписываться не захотел

и что я неадекватный якобы

и таким образом мне ответчик выдал 2 зарплаты подряд

судья затребовала у ответчика

1. характеристику на меня

2. ведомости с моими подписями

3. приказ о приеме на работу

4. приказ на увольнение

уже неделю несут судье

что дальше будет не понятно

мой юрист говорит что хочет меня восстановить на работе

для того чтобы они мне выплатили еще зарплату за тот период пока я с ними сужусь

 

[Burubek]

В 14.10.2020 в 16:59, Игорь1980 сказал:

вчера было предварительное слушание

судья похвалила меня за то что я правильно собрал все документы

ответчика поругала за то что не предоставила судье характеристику на меня

компания должна предоставить судье все платежные ведомости по зарплате

уже радует

вот и сравнит сколько получали сотрудники компании и я до этого кипиша

следующее слушание назначено на 19 октября

кстати судья истребовал от меня еще другие бумаги

я притаранил копии только

оказывается надо копии с оригиналами

чтобы судья посмотрела и убедилась в их подлинности

послезавтра придется опять ехать в суд и относить копии с оригиналами

Зачем характеристика?))))

Это похоже на то, когда истца просят написать отзыв на иск вместо ответчика)))

И что там напишет работодатель?

И как потом это доказательство судья будет использовать при рассмотрении дела?

[Гульжан Шарипова]

19 минут назад, Burubek сказал:

Зачем характеристика?))))

я тоже не понимаю для чего она нужна. 

[Игорь1980]

3 часа назад, Burubek сказал:

Зачем характеристика?))))

Это похоже на то, когда истца просят написать отзыв на иск вместо ответчика)))

И что там напишет работодатель?

И как потом это доказательство судья будет использовать при рассмотрении дела?

понятно что она будет нелецеприятной

мне тоже интересно будет ее почитать

ответчик в прошлый раз наговорил себе во вред

что я неадекватный типа

странно только почему тогда они меня терпели 2 месяца

я специально сейчас не придпринимаю никаких действий

жду всю эту писанину от ответчика

чем больше ошибок они сейчас сделают по своей глупости

тем больше я смогу у них отсудить

юрист готовит бумаги к моему восстановлению 

чтобы мы смогли повысить сумму иска до 3 лямов

а пока ждем бумаги ответсчика...

[Burubek]

1 минуту назад, Игорь1980 сказал:

понятно что она будет нелецеприятной

мне тоже интересно будет ее почитать

ответчик в прошлый раз наговорил себе во вред

что я неадекватный типа

странно только почему тогда они меня терпели 2 месяца

я специально сейчас не придпринимаю никаких действий

жду всю эту писанину от ответчика

чем больше ошибок они сейчас сделают по своей глупости

тем больше я смогу у них отсудить

юрист готовит бумаги к моему восстановлению 

чтобы мы смогли повысить сумму иска до 3 лямов

а пока ждем бумаги ответсчика...

а ваш юрист что думает по поводу истребования характеристики? Я бы на месте вашего юриста подал ходатайство об исключении этой характеристики в связи с тем, что это не является допустимым доказательством в данном деле. Какие факты хочет установить суд, исследуя эту характеристику? Ваши личные качества? Тогда, поскольку данная характеристика дается заинтересованной стороной, такие доводы будут являться необъективными. 

[Игорь1980]

28 минут назад, Burubek сказал:

а ваш юрист что думает по поводу истребования характеристики? Я бы на месте вашего юриста подал ходатайство об исключении этой характеристики в связи с тем, что это не является допустимым доказательством в данном деле. Какие факты хочет установить суд, исследуя эту характеристику? Ваши личные качества? Тогда, поскольку данная характеристика дается заинтересованной стороной, такие доводы будут являться необъективными. 

я согласен с вами конечно

но мне надо положиться тогда на какую то статью или закон

подскажите пожалуйста на что мне можно опереться конкретно чтобы изложить такое судье

тоже думал над этим моментом честно говоря

[Burubek]

Только что, Игорь1980 сказал:

я согласен с вами конечно

но мне надо положиться тогда на какую то статью или закон

подскажите пожалуйста на что мне можно опереться конкретно чтобы изложить такое судье

тоже думал над этим моментом честно говоря

ГПК РК

Статья 66. Сведения, недопустимые в качестве доказательств

1. Сведения о фактах признаются судом недопустимыми в качестве доказательств, если они получены с нарушениями требований настоящего Кодекса путем лишения или ограничения гарантированных законом прав лиц, участвующих в деле, которые повлияли или могли повлиять на достоверность полученных сведений о фактах, в том числе:

8) путем специального изготовления или изменения содержания в целях обоснования или опровержения доводов стороны или других лиц, участвующих в деле.

[Игорь1980]

передал юристу

она в курсе про это говорит

одно не понятно почему судья долго тянет с документами ответчика

уже неделя прошла и тишина

написал помошнице ее жду ответа

короче ответчик должен написать отзыв на мой иск получается

долго пишет 

уже месяц пишет его

Изменено 23 Октября 2020 пользователем Игорь1980

[Гульжан Шарипова]

Участвующее в деле лицо согласно статье 46 ГПК вправе высказать свое мнение об относимости доказательств: обосновать относимость представляемого им или другим лицом  доказательства либо опровергнуть относимость доказательства своими доводами.

Характеристика это своего рода документ, который содержит оценку деловых и личных качеств человека, такую информацию противоположная сторона в судебном процессе давать не может в виду отсутствия объективной связи между информацией, лицом дающим информацию и искомым фактом. Отсутствие связи означает, что информация не может быть использована в процессе судебного доказывания. Не относящееся к делу доказательство одновременно является недопустимым.

[Гульжан Шарипова]

35 минут назад, Игорь1980 сказал:

одно не понятно почему судья долго тянет с документами ответчика

уже неделя прошла и тишина

написал помошнице ее жду ответа

короче ответчик должен написать отзыв на мой иск получается

долго пишет 

уже месяц пишет его

По требованию суда отзыв на исковое заявление предоставляется непосредственно в предварительном заседании.

Встречный иск подается до окончания подготовки дела к судебному разбирательству.

Насколько я поняла, стадия подготовки дела к судебному разбирательству у вас уже прошла. О дне проведения предварительного заседания указывается в определении о подготовке дела. Вам необходимо следить за стадиями судебного разбирательства, на основании чего отложили предварительное судебное заседание?