Чердаки, подвалы, мансарды, общая собственность

[Гость Ustinian]

Буду очень признателен всем кто поможет в разрешении следующего вопроса. Наш офис находиться в жилом доме и в настоящее время требуется проведение дополнительной линии связи ОАО «Казахтелеком». Кабель необходимо провести через чердак, однако, руководитель КСК (злой и мерзкий восьмидесятилетний старикашка ) отказывается предоставить ключи от него (чердака), мотивируя это тем, что на общем собрании КСК по данному вопросу принято отрицательное решение. Знаю, что КСК ущемляет наше право пользования общим имуществом объекта кондоминиума, но ввиду отсутствия времени не имею возможности решить вопрос оперативно. В связи с вышеизложенным, прошу Вас, уважаемые коллеги, предоставить ответ со ссылкой на нормативные правовые акты. Заранее благодарен.        

[Вовун]

Негаторный иск по ст.264 ГК РК  

[В.К.]

Знаю, что КСК ущемляет наше право пользования общим имуществом объекта кондоминиума, но ввиду отсутствия времени не имею возможности решить вопрос оперативно.

Мэй би,  без ссылки на НПА, поскольку Вы уже судя по формулировке вопроса, сами знаете, что делать

но понимаете, что разрешение вопроса в судебном порядке, пожалуй, не будет "оперативным".

Была у меня как-то похожая ситуация...

Попытайтесь направить в адрес КСК письмо следующего содержания:

1. Разъясните аргументировано председателю КСК о том. что фактически он нарушает закон, ущемляет Ваши права, и (чуть "лукавя"), - что в случае чего, - 25 лет лагерей на Колыме ему обеспечено

(учитывая ментальность и жизненный опыт 80-тилетнего ветерана);

2. Предолжите в порядке "благотворительности", к примеру, двери покрасить в подъезде.Только надо четко зафиксировать таковое каким-нибудь договором с КСК и актом приема-передачи; в ответ, - их обязательства о содействии, невоспрепятствовании, согласии на все и т.д. и т.п.

3. Ни в коем случае не предлагайте старику вульгарное "личное вознаграждение" (опять-таки, учитывая коммунистическую ментальность), - тока все для народа!!! Все для жильцов!!!

Успехов!!!

[Аделино]

Буду очень признателен всем кто поможет в разрешении следующего вопроса. Наш офис находиться в жилом доме и в настоящее время требуется проведение дополнительной линии связи ОАО «Казахтелеком». Кабель необходимо провести через чердак, однако, руководитель КСК (злой и мерзкий восьмидесятилетний старикашка ) отказывается предоставить ключи от него (чердака), мотивируя это тем, что на общем собрании КСК по данному вопросу принято отрицательное решение. Знаю, что КСК ущемляет наше право пользования общим имуществом объекта кондоминиума, но ввиду отсутствия времени не имею возможности решить вопрос оперативно. В связи с вышеизложенным, прошу Вас, уважаемые коллеги, предоставить ответ со ссылкой на нормативные правовые акты. Заранее благодарен.        

Если ваш офис находится в жилом доме, то вы входите в кондиминиум этого дома. Согласно закона о жилищных отношениях все места общего пользования чердаки в том числе обслуживаются КСК. Все работы соответственно там производятся с их согласия и ведома. (Закон о жилищных отношениях раздел 3 глава 6 Кондоминиум)

Все собственники помещений, в том числе и  вы, как собственник офиса, - участники кондоминиума имеете равные права управления общим имуществом. Услугодатель, который будет вам проводить дополнительный кабель обязан обратиться в КСК с просьбой допуска для дополнительных работ по просьбе владельца жилья, на что КСК не вправе отказать.

Согласно того, что вы являетесь предпринимателем у вас с КСК должен быть заключен договор. Согласно этого договора за обслуживание вы платите коммунальные услуги с кв. метра вашей частной собственности. Прочитайте и найдите пункт о местах общего пользования.

[В.К.]

Уважаемые коллеги!

Сталкивался ли кто-нибудь: возможно ли де-юре выкупить в собственность крышу жилого дома? И как к решению этого вопроса лучше подойти де-факто!?

[Гость горЕ]

Да, были как-то на форуме пара Карлсонов, може откликнутся :biggrin2:

[В.К.]

Да, были как-то на форуме пара Карлсонов, може откликнутся :biggrin2:

Ценю Ваш юмор, Игорь Юрич, но я серьезно хотел бы получить ответ на эти вопросы и узнать мнения коллег. В особенности ценным будет, если кто-то поделится практическим опытом

[Гость горЕ]

Ниче, щас раскрутим - вишь, переписка есть -народ интересуется, заходит-уже 14 просмотров. А вот Мальвина вчера еще написала, но никто не ответил и всего 11 посмотрели.

[Гость jak]

Помню в бытности, когда квартиру покупал, хозяин пытался мне отдельно двери от комнат, стояки, раковину в ванной продавать. Однако, чтоб крышу продавали

Наверное точно башню снесло.

Однако ж, думаю, что это вполне реально, если дом полностью принадлежит одному владельцу.

[В.К.]

Речь как раз идет об обычном жилом многоквартирном доме. Кондоминиуме.

Дело в том, что фактически крышу можно использовать при реализации самых различных коммерческих проектов. Если не нарушается её функциональное назначение(главное, - чтобы кровля не протекала), - какой вред жильцам кондоминиума, если кто-то, к примеру, устроит там теплицу под стеклом и будет, скажем, выращивать зимой помидоры?

[Гость Натали]

выращивать зимой помидоры

На счёт помидоров не знаю, наврядли позволят. Хоть и крыша не будет протекать, а увеличивается нагрузка на стены и всякое там такое? А вот использовать для размещения какого либо оборудования там, типа антен - ну если габаритная очень, или особое  географическое расположение жилого дома, высота или ещё что. Реальнее это все дело (крышу) арендовать. А крыша является общей собственностью собственников квартир, так же как и лестничные клетки, подвалы. Договор аренды заключается с ЖЭКом или ПКСК. Мы тоже арендуем крышу под какие-то там сверхчастотные радиостанции. Правда вопрос о покупке всей площади крыши не стоял.

[Гость jak]

Договор аренды заключается с ЖЭКом или ПКСК. Мы тоже арендуем крышу под какие-то там сверхчастотные радиостанции.

Это ж аренда, а это не одно и тоже, что выкуп в собственность.

Если посмотреть чисто логически, то продажа крыши вполне возможна. Так, в многоквартирных домах каждый собственник квартиры имеет долю в общем имуществе. И если все собственники дадут разрешение на продажу объекта кондоминиума, то сделка вполне законна.

Однако, продажу крыши можно сравнить с продажей лифта или лестничной площадки в подъезде. Продав этот объект, жильцы сами будут мучаться.

Представляю мужик хочет установить антенну, а ему: - "Иди отседага, это уже нашенское".

[В.К.]

Проблема тут двойная.

1. Выкуп в собственность (договор с КСК или договоры с каждым субъектом кондоминиума отдельно?)

2. Разрешение на перепланировку, - органы архитектуры и строительства.

В Алма-Ате сплошь и рядом выкупаются запасные выходы (когда подъезд сплошной, на обе стороны дома). Как правило, они заколочены, там спят бомжи, пьют алкаши и неустановленные лица "справляют нужду".

А в случае выкупа все это безобразие прекращается, а на этих 10-12 кв.м. устраиваются магазинчики, сапожно-ключные мастерские и прочие полезные заведения.

А вот с крышами????

Так вот, меня интересует первая часть проблемы, - занимался ли кто-нибудь практически чем-то подобным? Рад буду, если поделитесь опытом.

Заранее спасибо!

[Гость jak]

Ну насчет первой проблемы надо обратиться к Закону РК "О жилищных отношениях".

Там, сказано (ст. 42), что одной из форм управления кондоминиумом является КСК.

Ну если будут споры типа, "управление"-это не есть "распоряжение", то думаю данный вопрос нужно будет вынести на рассмотрение общего собрания членов кооператива, на котором и надо будет заручиться согласием собственников квартир.

А договор заключать все-таки надо с КСК.

[Эдуард]

В Алма-Ате сплошь и рядом выкупаются запасные выходы (когда подъезд сплошной, на обе стороны дома).

А в случае выкупа все это безобразие прекращается, а на этих 10-12 кв.м. устраиваются магазинчики, сапожно-ключные мастерские и прочие полезные заведения.

Так вот, меня интересует первая часть проблемы, - занимался ли кто-нибудь практически чем-то подобным? Рад буду, если поделитесь опытом.

Заранее спасибо!

А почему бы Вам не сходить за пивом до ближайшего такого магазинчика, да не поинтересоваться, как люди проблему решали?

[Гость Ера]

Собственник помещения не вправе отчуждать свою долю в общем имуществе отдельно от помещения, принадлежащего ему на праве раздельной (индивидуальной) собственности.

п. 6 ст.31 Закона РК "О жилищных отношениях"

Так вот, может быть законодательством вообще не предусмотрено отчуждение собственникоами квартир крыш, лестниц, чердаков и др.

Если только не выкупить весь дом

[Гость Ера]

Доля каждого собственника помещений в общем имуществе неотделима от раздельной (индивидуальной) собственности на принадлежащее ему помещение. Размер доли, если иное не предусмотрено соглашением собственников, определяется отношением полезной площади жилых помещений или площади нежилых помещений, находящихся в раздельной (индивидуальной) собственности, к общей площади всего дома. Такая доля не может быть выделена в натуре.

п. 3. ст. 31 Закона РК "О жилищных отношениях"

Это к вышесказанному

[Гость jak]

Да они (собственники) и не будут отделять свои доли в общем имуществе каждый в отдельности. Как я говорил выше, все может решиться на общем собрании собственников квартир где все единогласно и примут решение об отчуждении объекта комндоминиума.

[В.К.]

Эдуард  Дата сообщения: Октябрь 02 2003,15:31

--------------------------------------------------------------------------------

А почему бы Вам не сходить за пивом до ближайшего такого магазинчика, да не поинтересоваться, как люди проблему решали?

Дык только подойди, спроси, - сразу подозрения всякие начинаются И отношение к тебе сразу такое...Нехорошее!!!

Вааще, люди, которые у нас в республике (и не только у нас) шибко начинали методами приобретения собственности других людей (в т.ч. и вопросами приватизации разных МАЛЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ)интересоваться, не очень хорошо кончали

А если серьёзно, - выкуп крыш, - тема пока не развитая. Это не подвалы и не всякие там "колясочные" и подъезды.

jak  Дата сообщения: Октябрь 02 2003,15:20

--------------------------------------------------------------------------------

Ну насчет первой проблемы надо обратиться к Закону РК "О жилищных отношениях".

Там, сказано (ст. 42), что одной из форм управления кондоминиумом является КСК.

Ну если будут споры типа, "управление"-это не есть "распоряжение"...

Вот над этим-то я голову сейчас и ломаю.

Ера  Дата сообщения: Октябрь 02 2003,18:35

--------------------------------------------------------------------------------

Собственник помещения не вправе отчуждать свою долю в общем имуществе отдельно от помещения, принадлежащего ему на праве раздельной (индивидуальной) собственности.

п. 6 ст.31 Закона РК "О жилищных отношениях"

Так вот, может быть законодательством вообще не предусмотрено отчуждение собственникоами квартир крыш, лестниц, чердаков и др.

Если только не выкупить весь дом  

По-моему, решается при помощи п.3 ст.41 ЗоЖО. Как бы тут извернуться!!? Не успел еще додумать...

[Гость Незнайка]

Проблема тут двойная.

1. Выкуп в собственность (договор с КСК или договоры с каждым субъектом кондоминиума отдельно?)

2. Разрешение на перепланировку, - органы архитектуры и строительства.

В Алма-Ате сплошь и рядом выкупаются запасные выходы (когда подъезд сплошной, на обе стороны дома). Как правило, они заколочены, там спят бомжи, пьют алкаши и неустановленные лица "справляют нужду".

А в случае выкупа все это безобразие прекращается, а на этих 10-12 кв.м. устраиваются магазинчики, сапожно-ключные мастерские и прочие полезные заведения.

А вот с крышами????

Так вот, меня интересует первая часть проблемы, - занимался ли кто-нибудь практически чем-то подобным? Рад буду, если поделитесь опытом.

Заранее спасибо!

я думаю, что в случае с подъездами выкупается все-таки право пользования.

Иначе вы можете потом этот запасной вход продать владельцу другого дома, у которого такого входа нет, приедет он на танке, завяжет веревочкой все свое "недвижимое" имущество и утян его к себе.

или крышу просто придет чел, хозяин, разберет им в Астану.

Там сейчас многие со съехавшими крышами, кому-нибудь подороже и перепродаст.

[Аделино]

Уважаемые коллеги!

Сталкивался ли кто-нибудь: возможно ли де-юре выкупить в собственность крышу жилого дома? И как к решению этого вопроса лучше подойти де-факто!?

Если все жители дома дадут свое согласие на продажу их собственности общей, в чем я конечно сомневаюсь, тогда возможно. Без этого....Как вы себе представляете я живу в квартире, а крышей, которая служит мне потолком будет  распоряжаться другой дядя?. Это не шутка очередная однако? :D

[В.К.]

я думаю, что в случае с подъездами выкупается все-таки право пользования.

Иначе вы можете потом этот запасной вход продать владельцу другого дома, у которого такого входа нет, приедет он на танке, завяжет веревочкой все свое "недвижимое" имущество и утян его к себе.

или крышу просто придет чел, хозяин, разберет им в Астану.

Там сейчас многие со съехавшими крышами, кому-нибудь подороже и перепродаст.

Вы противоречите сам себе. Недвижимое имущество новый хозяин никак не заберет, поскольку оно НЕДВИЖИМОЕ. Просто в таком случае он станет субъектом кондоминиума вместо выбывшего.

ЗоЖО предусматривает это как для жилья, так и для нежилых помещений.

В любом случае спасибо за отклик!

[В.К.]

Как вы себе представляете я живу в квартире, а крышей, которая служит мне потолком будет  распоряжаться другой дядя?. Это не шутка очередная однако? :D

Представляю. Наверху, квартирой, пол которой служит мне потолком, возмутительно распоряжается какой-то чужой мужик А внизу, квартиру, потолок которой служит мне полом, ввще под офис переоборудовали

Ужас какой! Чё хотят, то и делают!

[В.К.]

Ау-у-у!!! Где вы, конкретные практики, "пинками" двери открывающие в Центры по недвижимости и горархитектуру!?

[Гость Ера]

Да они (собственники) и не будут отделять свои доли в общем имуществе каждый в отдельности. Как я говорил выше, все может решиться на общем собрании собственников квартир где все единогласно и примут решение об отчуждении объекта комндоминиума.

позволю себе немного не согласиться с вами, дело в том, что в данном случае, как мне кажется , речь идет не о том, будут ли собственники квапртир давать разрешение на реализацию крыши  все сместе, или они будут это делать каждый в отдельности, в данном случае ИМХО, речь идет о том, что ВООБЩЕ у собственников квартир нет права  на отчуждение доли в общем имуществе, без отчуждения раздельной собственности, таким образом даже бщее собрание  собственников квартир неправомочно дать согаласие на реализацию крыши.

Что хотелось бы сказать еще:

а вообще кто-нибудь слышал о том, что продавались бы чердаки крыши и подвалы (до меня об этом кто-то говорил). Дело в том, что я такого ни разу нес лышел, единственное, что может быть в данном случае это передача права пользования и все. Если я не прав пожалуйста поправьте меня.

Уважаемый Владимир К.

По-моему, решается при помощи п.3 ст.41 ЗоЖО. Как бы тут извернуться!!? Не успел еще додумать...

В данном случае речь идет. как мн кажется об изменении общей площади, но это не решение вопроса, я так думаю.