Чердаки, подвалы, мансарды, общая собственность

[Гость Mishanya]

Мишаня,

Ваш случай это чистая статья 218 ГК (п.3 -п.6. )

Так что суд мог принять только два единственных верных решения

1) Обязать живущего сособственника выплатить компенсацию (п.3.); или

2) Провести торги с последующим перераспределением (п.6).

Выделить долю в натуре (типа пол квартиры в натуре чисто конкретно) низя, поскольку это чисто конкретно в натуре неделимое имущество (если у Вас там конечно двух входов раздельных нет )

ШАМАН, вот именно ЭТОГО я и хотел бы. Абстрагируемся от двух тех.паспортов. Хрeн с ними. Сейчас дело касается другой квартиры. Которая тоже в долевой собственности. Рассмотрим оба возможных, предложенных вами, варианта.

1. Решение о выплате компенсации. Тут скверно, ибо человек хоть и не алкаш, работает, но таких денег сроду не найдёт. И годами гнобить судебными исполнителями - не вариант. Воз будет стоять на том же самом месте. Так что, это плохо. А человеку, который в ней живёт - хорошо. Ибо как выселить его - уже мы проходили... Читай здесь.

2. Торги. ДА, ДА, и еще раз - ДА!!!!!!!!!!!!!

Вот как этого добиться, а? Есть, кто сталкивался?

Изменено 1 Августа 2006 пользователем Mishanya

[Гость Vlada]

Мишаня, моно, можно. Только необходимо доказать, что имеется явная нецелесообразность проводить выдел доли из общего имущества по правилам, изложенным в пунктах 3-5 статьи 218 ГК.

То есть в вашем случае необходимо доказать нецелесообразность обязывания проживающего сособственника выплатить компенсацию (например он бомж и алкоголик и компенсацию сможет выплатить только в четверг после ишачей пасхи )

И всетаки дайте же народу резолютивную часть решения суда !!!

С уважением,

Влада,

НЕ БУДЕТ ЗДЕСЬ НИКАКОГО КОДОМИНИМУМА !!!

Сама по себе квартира (отдельно) не может быть предметом кондоминимума, поскольку являеется (в большинстве случаев) неделимым имуществом и в ней не может быть индивидуальной (раздельной) собственности нескольких лиц. Кондоминимум это когда квартиры в доме принадлежат раздельным (индивидуальным) собственникам, а крыши, подвалы, подъезды и т.д. - в долевой сосбственности собственников квартир. При этом у каждой квартиры может быть несколько со-собственников - но это другая песня.

С уважением,

ШАМАН! Вы прочтите, что повыдергали из закона, а потом спорьте. Квартира может быть объектом кондоминиума. И многоквартирный дом - тоже . Кондоминиум - форма собственности, квартира подпадает.

[Гость Саулеша]

Была похожая ситуация. Я шефу сказала, что завладеть половиной от квартиры не так уж и хорошо в плане последующей затруднительной реализацией. И тогда мой шеф не долго думая сказал: Ни чего я заселю в квартиру человека с большой собакой и тогда обоюдное решение о продаже квартиры не заставит себя ждать... Но это конечно грубо, но наверное действенно... Ведь долевое право собственности включает в себя и совместное владение и пользование имуществом, то есть проживание вместе...

[Гость Рахметова]

5. Судам следует иметь в виду, что жилище, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.

Если соглашение не достигнуто, участник вправе требовать выдела своей доли в натуре. При этом судам необходимо на основании представленных документов и показаний сторон в каждом случае обсуждать, не следует ли назначить техническую экспертизу для получения заключения о возможности выдела части жилища и построек хозяйственно-бытового назначения в соответствии с долями собственников с соблюдением технических, противопожарных и санитарных норм, о всех допустимых вариантах выдела или передачи в пользование помещений, в том числе по вариантам, предложенным сторонами, о действительной стоимости жилища и других построек, а также стоимости каждой предполагаемой к выделу части дома, о размере затрат, необходимых на переоборудование и т.п. Проведение экспертизы с учетом характера разрешаемых вопросов может быть поручено судом соответствующим специалистам по строительству и коммунальному хозяйству. Экспертиза должна назначаться и проводиться в строгом соответствии с требованиями норм процессуального права. Оплату расходов за производство экспертизы производить за счет сторон.

Выдел собственнику принадлежащей ему доли означает передачу в его собственность определенной изолированной части жилища и построек хозяйственно-бытового назначения, соответствующих его доле, и влечет за собой прекращение права общей собственности (статья 218 ГК). Подсобные помещения в квартирах (кухня, коридоры, кладовые и т.п.) должны оставаться в общем пользовании и разделу не подлежат. В многоквартирном жилом доме доля каждого собственника помещений в общем имуществе (подъезды, лестницы, лифты, чердаки, крыши, подвалы и др.) не может быть выделена в натуре.

Нормативное постановление Верховного суда Республики Казахстан от 9 июля 1999 года № 10

О некоторых вопросах применения законодательства о праве собственности на жилище

Изменено 1 Августа 2006 пользователем Рахметова

[Гость Гарри]

Господа! В моей практике были такие дела и суд решал правильно, если правильно ставить исковые требования. Как я понял из первого сообщения, то иск подал тот собственник, который в этой квартире проживает, и который не собирается ее продавать. Следуя п.3 ст.218 суд не может обязать истца выкупить долю ответчика. Чтобы все стало на свои места надо сделать следующее:

1.Первый, которому нужны деньги, предлагает в письменном виде второму выкупить его долю за определенную цену.

2.Получив от Второго письменный отказ Первый может:

а) дать объявление о продаже доли в квартире и продать за 2/3 оценочной стоимости каким-нибудь гастарбайтерам либо;

б) подать иск в суд с требованием выплаты стоимости доли другим участником долевой собственности.

По таким делам администратор судов исполнит достаточно быстро. Сталкивался, знаю.

Удачи :angryfire:

[Гость Mishanya]

заселю в квартиру человека с большой собакой и тогда обоюдное решение о продаже квартиры не заставит себя ждать... Но это конечно грубо, но наверное действенно...

Вариант весьма действенный, согласен. Можно не только собаку с человеком или человека с собакой. Можно бабушку с питоном и дядю с носорогом, чего уж тут мелочиться. Или группу рабочих из братских республик. Или сдать в аренду по часам. Или под наркоманскую "яму". Или для пионерии - под красный уголок.

Дело не в том. А в этом.

Котором - как получить решение суда, с выставлением квартиры именно на торги, вариант чего, как мы уже успели убедиться, весьма четко прописан в уважаемом всеми нами Гражданском кодексе Республики Казахстан. Безо всяких компенсаций и совместных проживаний, ибо не у всех в запасе есть человек с большой собачкой, готовый заселиться в чужую часть кондоминиума. :biggrin:

[Улисс]

Был на практике похожий случай.

Только судъя принял другое соломоново решение . Он запугал другую сторону, что типа сейчас приму решение о принудительном разделе и отдам квартиру на продажу судебным исполнителям, а они продадут ее в 2 раза меньше чем она стоит. Другая сторона прониклась и подписала мировое соглашение о продаже квартиры, где расписали кто и каким образом будет продавать квартиру, по какой цене и течении какого времени. Потом под угрозой принудительного исполнения определения об утверждении мирового соглашения со скрипом квартиру все таки продали и деньги прям у нотариуса поделили.

Ситуация была проще тем, что в квартире толком никто не проживал из собственников.

Ну и конечно судья был посоломонистей. :angryfire:

[Гость Mishanya]

Он запугал другую сторону, что типа сейчас приму решение о принудительном разделе и отдам квартиру на продажу судебным исполнителям, а они продадут ее в 2 раза меньше чем она стоит.

Где бы достать таких милых и добрых судей? :angryfire:

[НовоКаин]

Где бы достать таких милых и добрых судей?

Да ну, Mishanya, бростье! Кому, как не Вам знать, что у нас ВСЕ судьи белые и пушистые!

А то что зеленые и солпями брызгаются, так то болеют, понимаешь! :angryfire:

[Улисс]

Где бы достать таких милых и добрых судей?

А выбора у него не было. С\у был совместный. :confused:

[Гость Mishanya]

А выбора у него не было. С\у был совместный.

Ну да. Как-то совсем уж грустно было бы получить выделенный в натуре унитаз отдельно от сливного бачка. :angryfire:

[Гость Марьянна]

ИМХО, в однокомнатной квартире доля вообще не может быть выдела в натуре. Там по идее все общее.

А по поводу квартиры как объекта кондоминиума не согласна.

Кондоминиум - отдельные части недвижимости находятся в индивидуальной (раздельной) собственности, а те части недвижимости, которые не находятся в раздельной собственности, принадлежат собственникам частей недвижимости на праве общей долевой собственности.

Кондоминиумом может быть многоквартирный жилой дом, в котором каждая квартира является отдельным объектом собственности, а площадки, пролеты, лифты и прочие места общего пользования - в долевой собственности. Причем выдел доли в каждом объекте (плолщадке, лестнице) в натуре не возможен.

Административные здания тоже могут быть кондоминиумами (если не имеют одного собственника). В этом случае отдельные офисы будут в собственности юр.лиц (к примеру), а все остальное - в долевой собственности всех собственников офисов.

К квартире этот режим не может применяться по той причине, что у каждого из владельцев квартиры в данном случае нет режима индивидуальной (раздельной) собственности на какую-то часть квартиры, а есть долевая.

Поэтому кондоминиум однозначно отклоняется.

Изменено 1 Августа 2006 пользователем Марьянна

[Гость Mishanya]

2.Получив от Второго письменный отказ Первый может:

а) дать объявление о продаже доли в квартире и продать за 2/3 оценочной стоимости каким-нибудь гастарбайтерам либо;

б) подать иск в суд с требованием выплаты стоимости доли другим участником долевой собственности.

Гарри.

Квартира - неплохая. Собственник, который это затеял, имеет там 7/8 доли. Соответственно, это около 50000 зелени. Остаточная стоимость и всё такое... Короче, 35000. Пойдет?

Насчет варианта "а". Как только найдутся такие отчаянные гастарбайтеры, которые купят за 35000 американских президентов кусок (хоть и больший) квартиры, в которой ЖИВЁТ второй собственник, я лично расцелую каждого и поздравлю с невероятно выгодным приобретением. А заодно фомку подарю. Надо ж им туда попасть как-то.

Вариант "б". Я вам так скажу. Когда у человека есть деньжата, с него и взять их можно. А вот когда их нет - ни один судебный исполнитель не поможет. Так что - не вариант.

[Гость Марьянна]

Квартира - неплохая. Собственник, который это затеял, имеет там 7/8 доли. Соответственно, это около 50000 зелени.

Что-то я не поняла: 7/8 стоят 50 000 или сама квартира 50 000? :lol:

[Гость Mishanya]

Что-то я не поняла: 7/8 стоят 50 000 или сама квартира 50 000?

7/8

[Гость АрНат]

уважаемые юристы, если встречались, не подскажете с чего начинать, и как заканчивать

когда хотят пристроить пентхаус, мансарду вообщем пристройку на крыше чердаке многоэтажки,

это сейчас распростаренно в Алматы, Астане,

прошу? заранее спасибо

[ЛоЕР]

уважаемые юристы, если встречались, не подскажете с чего начинать, и как заканчивать

когда хотят пристроить пентхаус, мансарду вообщем пристройку на крыше чердаке многоэтажки,

это сейчас распростаренно в Алматы, Астане,

прошу? заранее спасибо

это всё в краце...о том как должно быть!!!

Постановление Правительства Республики Казахстан от 13 декабря

2002 года N 1313 Об утверждении Правил прохождения разрешительных

процедур на строительство новых и изменение существующих

объектов (с изменениями, внесенными постановлением Правительства РК от

02.08.04 г. N 819)

4. 2) разрешительные документы - документы, предоставляющие заявителю право на реализацию его замысла по строительству нового или изменению существующего объекта, которые включают:

решение соответствующего местного исполнительного органа о предоставлении на подведомственной территории земельного участка (территории, трассы) под строительство заявленного объекта либо разрешение на использование под строительство участка, принадлежащего заявителю на праве собственности или землепользования;

разрешение соответствующего местного исполнительного органа на проведение запрашиваемых изменений существующего объекта (отдельных частей объекта), не связанных с дополнительным отводом (прирезкой) земельного участка (территории);

разрешение на производство строительно-монтажных работ по объекту установленного назначения на предназначенной для этого строительства строительной площадке (земельном участке, территории, трассе), выдаваемое управлением архитектурно-строительного контроля и лицензирования Комитета по делам строительства Министерства индустрии и торговли Республики Казахстан и его территориальными подразделениями, осуществляющими функции государственной архитектурно-строительной инспекции

2. Решения местных исполнительных органов

7. По письменному заявлению заинтересованного физического или юридического лица (заявителя), имеющего намерение осуществить новое строительство либо изменение существующего объекта, местным исполнительным органом (акимом или акиматом соответствующего населенного пункта) в пределах его полномочий, установленных законодательными актами, принимается соответствующее решение:

1) о предоставлении заявителю земельного участка (прирезке к имеющемуся дополнительного участка) под строительство запрашиваемого объекта;

2) о выдаче разрешения на использование участка, принадлежащего заявителю на праве собственности или землепользования, под строительство запрашиваемого объекта;

3. Предпроектные процедуры и согласование проектов

14. Решение местного исполнительного органа о предоставлении (прирезке) земельного участка (разрешение на использование имеющегося у заявителя участка) под новое строительство либо разрешение на изменение существующих объектов является основанием для составления и утверждения заказчиком либо его уполномоченным лицом (застройщиком) задания на проектирование и получение им технических условий на подключение к источникам инженерного и коммунального обеспечения.

15. На основании заявления поставщики услуг по инженерному и коммунальному обеспечению должны в срок не превышающий десяти календарных дней ответить заявителю о выдаче технических условий в пределах запрашиваемых (расчетных) параметров либо отказе в выдаче технических условий в запрашиваемых параметрах.

16. По заявлению заказчика местные органы (службы) архитектуры и градостроительства в течение трех рабочих дней выдают заказчику, либо его уполномоченному лицу (застройщику) архитектурно-планировочное задание на основании:

1) решения местного исполнительного органа о предоставлении (прирезке) земельного участка (разрешение на использование имеющегося участка) - для нового строительства;

2) разрешения местного исполнительного органа на изменение существующих объектов - для реконструкции (перепланировки, переоборудования);

3) утвержденного задания на проектирование;

4) технических условий на подключение к источникам инженерного и коммунального обеспечения.

17. Выданное архитектурно-планировочное задание означает разрешение на разработку проекта в установленном порядке.

23. Разработанный в соответствии с заданием на проектирование и архитектурно-планировочным заданием проект до его утверждения проходит необходимые согласования.

В зависимости от уровня технической сложности намеченного к строительству объекта или планируемых изменений существующего объекта, их потенциальной опасности для людей и окружающей среды в процессе строительства (реконструкции, перепланировки, переоборудования), а также при последующей эксплуатации, ожидаемого воздействия на устойчивое функционирование объекта в целом, прочность и надежность конструкций, окружающую среду или санитарное состояние, необходимы согласования проекта с органами:

1) противопожарной службы;

2) санитарно-эпидемиологической службы;

3) экологической службы.

4. Разрешение на производство строительно-монтажных

работ

26. Утвержденный в установленном порядке проект (эскизный проект), согласованный с местными органами (службами) архитектуры и градостроительства, а также положительное заключение экспертизы являются основанием для получения разрешения на производство строительно-монтажных работ.

работы при отсутствии у вас лицензии должен делать подрядчик, имеющий на то разрешение.

«Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Казахстан»

Статья 76. Объекты, принимаемые в эксплуатацию приемочными комиссиями

1. Приемке в эксплуатацию настоящего Закона.

Категории объектов, указанных в подпунктах 1) и 2) пункта 2 статьи 75 настоящего Закона, устанавливаются Правительством Республики Казахстан в зависимости от годового объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.

2. Объекты, финансируемые без участия государственных инвестиций, также подлежат приемке в эксплуатацию приемочными комиссиями, если они:

1) связаны с перепрофилированием (изменением функционального назначения) жилых и нежилых помещений в жилых зданиях;

2) связаны с реконструкцией (перепланировкой, переоборудованием) помещений (частей здания), требующей изменения несущих и (или) ограждающих конструкций, инженерных систем и оборудования;

3) при строительстве и (или) эксплуатации затрагивают интересы других собственников;

4) представляют собой объекты государственных или общественных интересов, имеющих социальный (социально-экономический) характер;

5) строятся (построены) в районах повышенной сейсмической опасности либо с иными особыми геологическими (гидрогеологическими) или геотехническими условиями, а также в иных зонах особого регулирования;

<A name=SUB760206>6) связаны с производственными процессами, имеющими потенциальную опасность для людей и окружающей среды.

Указанные ограничения устанавливаются местными исполнительными органами при выдаче заказчику (застройщику) архитектурно-планировочного задания и должны быть зафиксированы в этом задании, а также в разрешении на производство строительно-монтажных работ.

[В.К.]

Самый главный пункт ПП 1313 Вы не упомянули, уважаемая LawEP...

32. Лица, заинтересованные в изменении жилых и нежилых помещений в жилых зданиях, а также иных частей жилого здания и имеющие соответствующее решение местных исполнительных органов, обращаются с заявлением в местные исполнительные органы города республиканского значения, столицы, районов (городов областного значения) архитектуры и градостроительства по месту нахождения объекта для получения соответствующего архитектурно-планировочного задания.

К заявлению прилагаются нотариально засвидетельствованная копия документа, удостоверяющего право собственности заявителя на изменяемое помещение либо письменное согласие собственника (сособственников) помещений или иных частей здания на их изменение.

Пока не будет официального толкования издавшего органа (Правительства) касательно этого пункта, либо соответствующего дополнения в указанное Постановления, конкретизирующего нормы второго абзаца п.32 Правил, либо нормативного постановления Верховного Суда РК, касающегося практики применения данной нормы, - мансардное строительство в РК не будет развиваться.

Проще говоря, - все ли сособственники общей долевой собственности кондоминиума должны давать согласие на надстройку мансарды (пентхауза), или простое большинство? Норма неясна, и в силу этого, всегда есть риск, что несогласные собственники жилых\нежилых помещений всегда могут в судебном порядке признать недействительными все решения\разрешения местных исполнительных органов по поводу строительства мансарды\ пентхауза на конкретном жилом доме.

А собрать 100% согласий всех жильцов какого-то конкретного жилого дома, - задача, практически неразрешимая. Говорю об этой проблеме поскольку знаю ее не понаслышке, стоял в свое время у истоков "мансардного движения" в РК.

[Гость Юрик-007]

Без сомнений - требуется согласие всех собственников, которые владеют квартирами в доме, на крыше которого Вы хотите сделать пристройку.

Данное согласие оформляется договором.

Во всяком случае я такой один раз читал, мне его давал товарищ, у которого на крыше 5-этажного дома строительная компания намеревалась построить 6 этаж.

[В.К.]

Без сомнений - требуется согласие всех собственников, которые владеют квартирами в доме, на крыше которого Вы хотите сделать пристройку.

Данное согласие оформляется договором.

Во всяком случае я такой один раз читал, мне его давал товарищ, у которого на крыше 5-этажного дома строительная компания намеревалась построить 6 этаж.

Концептуально не согласен с Вами.

В свое время мне просто не дали возможности "поломать" данное постановление Правительства, то есть признать его в этой части недействительным в суде г.Астаны...В смысле, решение об обращении с иском в суд так и не было принято по целому ряду причин...

Изменено 13 Ноября 2006 пользователем Владимир К

[Гость АрНат]

спасибо всем,

а судебные прецеденты не видели по этой теме (что не все жильцы были согласны)

[Гость Юрик-007]

Кажется в данном случае нет необходимости собирать согласие всех жильцов - достаточно согласие общего собрания членов кондоминиума, а там кажется две трети голосов или большинством. Собрание правомочно-если присутствуют и голосуют 50% от ее членов. Думаю с председателем можно будет об этом договориться в обмен на то, что например будет вознаграждение личное а лучше в форме какого-нибудь ремонта (фасад дома этого побелить или подъезды покрасить-договаривайтесь, все же люди)

Посмотрите ЗРК О жилищных отношениях.

[В.К.]

Кажется в данном случае нет необходимости собирать согласие всех жильцов - достаточно согласие общего собрания членов кондоминиума, а там кажется две трети голосов или большинством. Собрание правомочно-если присутствуют и голосуют 50% от ее членов. Думаю с председателем можно будет об этом договориться в обмен на то, что например будет вознаграждение личное а лучше в форме какого-нибудь ремонта (фасад дома этого побелить или подъезды покрасить-договаривайтесь, все же люди)

Посмотрите ЗРК О жилищных отношениях.

В том-то и дело, что не все так просто, - нормы ЗоЖО тоже толкуются по разному...

В том-то и сложность.

[ZhanRo]

Нужно согласие 2/3 жильцов дома, согласие жителей последнего этажа должно быть 100%.

Сама столкнулась с этим - некая строй. компания планировала построить мансарду, в доме где я проживаю на 5-ом этаже, я не дала согласия :biggrin:

[В.К.]

Нужно согласие 2/3 жильцов дома, согласие жителей последнего этажа должно быть 100%.

Сама столкнулась с этим - некая строй. компания планировала построить мансарду, в доме где я проживаю на 5-ом этаже, я не дала согласия

Таковой порядок не установлен никакими НПА, это уже идет профессиональное (которое не является официальным) толкование местных органов власти и управления, либо юристов конкретной строительной компании...

В том то и дело, что даже если разрешения будут получены, любой жилец (даже один из ста) вправе обратиться в суд, опираясь на собственное обыденное толкование (на что имеет полное право) нормы абзаца 2 п.32 Правил, утв.ПП№ 1313. А как суд решит, - это уж бабушка надвое сказала, и во всяком случае, очевидной мерой обеспечения иска будет приостановление строительства до разрешения спора по существу.