Исполнительный директор, действующий на основании своего же приказа, правомерно такое?

[GoldenScrew]

Здравствуйте!

Сегодня получил документ от ТОО, который подписан Исполнительным директором ПУПКИН ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ (фио для пример), в котором указано, что он действует на основании Приказа, выданного ПУПКИНым ВАСИЛИем ВАСИЛЬЕВИЧем.

То есть данный исполнительный директор действует на основании Приказа выданного самим же.

Как такое возможно? Разве не должен он действовать в таком случае на основании Устава или Решения?

Будут ли его действия правомерными?

 

[Burubek]

56 минут назад, GoldenScrew сказал:

Здравствуйте!

Сегодня получил документ от ТОО, который подписан Исполнительным директором ПУПКИН ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ (фио для пример), в котором указано, что он действует на основании Приказа, выданного ПУПКИНым ВАСИЛИем ВАСИЛЬЕВИЧем.

То есть данный исполнительный директор действует на основании Приказа выданного самим же.

Как такое возможно? Разве не должен он действовать в таком случае на основании Устава или Решения?

Будут ли его действия правомерными?

 

Следуя логике, кажется нонсенсом, но на практике так и есть)

[GoldenScrew]

3 минуты назад, Burubek сказал:

Следуя логике, кажется нонсенсом, но на практике так и есть)

Я то вижу эту ситацию, причем встречал этонеоднократно, но не задумывался...

Получается ли из этого, что все его действия от юридического лица на основании данного Приказа будут неправомерны и не иметь юридической силы? Так как по ф акту юридическое лицо не наделило его полномочиями действовать от юридического лица?

Как в таком случае, доказать это со ссылкой на нормы законодательства, анулировав все действия данного лица?

[ОТТО 1945]

1 час назад, GoldenScrew сказал:

Будут ли его действия правомерными?

это одна из распространенных ошибок, которые есть в практике, естественно он действует на основании Устава, а приказом он просто вступил в должность, можно отписаться этим неучам и указать на их ошибку, напомнив им, разницу между приказом и уставом, в конце концов, почему тогда не на основании решения (протокола) общего собрания? этот же документ подписывается раньше приказа и приказ как раз таки подписывается на основании решения (протокола) 

[Burubek]

21 минуту назад, GoldenScrew сказал:

Я то вижу эту ситацию, причем встречал этонеоднократно, но не задумывался...

Получается ли из этого, что все его действия от юридического лица на основании данного Приказа будут неправомерны и не иметь юридической силы? Так как по ф акту юридическое лицо не наделило его полномочиями действовать от юридического лица?

Как в таком случае, доказать это со ссылкой на нормы законодательства, анулировав все действия данного лица?

Прямого запрета нет на учреждение ТОО одним участником и наделением его же полномочиями исполнительного органа. Так что, формально нарушений нет.

Обычно издается решение единственного участника, а уже на основании него директор вступает в должность.

Изменено 16 Октября 2020 пользователем Burubek

[GoldenScrew]

Это всё ясно, как анулировать документы, в которых Директора действуют на основании Приказа?

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Burubek сказал:

Обычно издается решение единственного участника, а уже на основании него директор вступает в должность.

это не так, даже если участник один, он все равно сначала принимает решение, а потом издает приказ о вступлении в должность, логика тут простая. в первом случае, он выступает как орган товарищества - участник ТОО, во втором случае, он выступает уже в новом виде, как орган товарищества - директор, отсюда и разные акты, в силу правомочия каждого 

1 минуту назад, GoldenScrew сказал:

Это всё ясно, как анулировать документы, в которых Директора действуют на основании Приказа?

указать на явную ошибку и потребовать исправить, с другой стороны, а что за документ они вам дали? если условно выписка какая-то. то юридической силы она не имеет, смысл ее оспаривать? просто указать на неправильность документа и все

[Адал]

16 часов назад, GoldenScrew сказал:

Это всё ясно, как анулировать документы, в которых Директора действуют на основании Приказа?

Ничего не выгорит. Он просто распечатает новую бумажку с названием "Решение" и подгонит нужную дату. А если понадобится и новый Устав распечатает. ТОО с одним учредителем не нуждается в нотариальном заверении Устава и в этом плане обладает абсолютной гибкостью.

[Darius]

В 16.10.2020 в 20:56, GoldenScrew сказал:

Это всё ясно, как анулировать документы, в которых Директора действуют на основании Приказа?

Для чего? Какая ваша истинная цель в этом вопросе?

[GoldenScrew]

8 часов назад, Darius сказал:

Для чего? Какая ваша истинная цель в этом вопросе?

То, что человек не имел права действовать от юридического лица, а следовательно все действия выполненные данным человеком, на основании своего же приказа, никакого отношения не имеют к юридическому лицу.

Это равносильно Я сейчас себя своим же приказом объявлю Президентом страны и начну действовать от имени Республики Казахстан.

В 17.10.2020 в 13:10, Адал сказал:

Ничего не выгорит. Он просто распечатает новую бумажку с названием "Решение" и подгонит нужную дату. А если понадобится и новый Устав распечатает. ТОО с одним учредителем не нуждается в нотариальном заверении Устава и в этом плане обладает абсолютной гибкостью.

Во-первых врятли, так как директор не является участником, и вообще не факт, что не имеется других директоров. А в документе полученномякобы от юридического лица основание уже неизменно и всегда будет написано, что данный человек действует на основании своего же приказа, что уже ахинея.

Видя такой документ, понимание, как и у Вас возникает, что данный человек является участником юридического лица и сам себя назначает, но по факту, основание действия на своём же приказе вводит лишь в заблуждение.

[Darius]

В 16.10.2020 в 19:28, GoldenScrew сказал:

Сегодня получил документ от ТОО, который подписан Исполнительным директором ПУПКИН ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ (фио для пример), в котором указано, что он действует на основании Приказа, выданного ПУПКИНым ВАСИЛИем ВАСИЛЬЕВИЧем.

 

В 16.10.2020 в 20:32, GoldenScrew сказал:

Получается ли из этого, что все его действия от юридического лица на основании данного Приказа будут неправомерны и не иметь юридической силы? Так как по ф акту юридическое лицо не наделило его полномочиями действовать от юридического лица?

Не факт. Вполне вероятно у юридического лица есть все необходимые документы, оформленные надлежащим образом и предоставляющие определенные полномочия, в том числе и на выдачу того документа, который у вас на руках. Вы как контрагент, имеете право запросить у них дополнительные документы, подтверждающие полномочия подписанта. 

В 16.10.2020 в 20:56, GoldenScrew сказал:

Это всё ясно, как анулировать документы, в которых Директора действуют на основании Приказа?

Это не ваш документ и вы не можете его аннулировать. Вы можете принять этот документ в работу либо отказать в принятии. Дополнительно вы можете запросить иные документы (как писал выше). Если у вас просто цель "аннулировать" - тогда все проще - "Документ не может быть принят, так как полномочия лица, подписавшего документ от имени юр лица, не подтверждены надлежащим образом".

14 часов назад, GoldenScrew сказал:

То, что человек не имел права действовать от юридического лица, а следовательно все действия выполненные данным человеком, на основании своего же приказа, никакого отношения не имеют к юридическому лицу.

До тех пор пока они не представят иные документы, подтверждающие полномочия. 

Так как не понятен какой именно документ у вас на руках, сложно говорить об обязательных реквизитах такого документа. В любом случае, указание на основание полномочий (решение, устав, протокол и тдр.) это не всего обязательный реквизит, а является следствием сложившейся деловой практики.