ОСО или ПТ

[Lenysia]

Добрый день, прошу разъяснить, нежелательные последствия и риски, если  многоквартирный дом зарегистрируется как Простое товарищество.

Понимаю, что ответственность  по обязательствам ПТ несут участники  соразмерно долям внесенного пая.

Пай - квартира в многоквартирном доме.

Нас на собрании убеждают,   ни каких рисков,   что  в типовом уставе ПТ,  прописано, что 

2.3 Участники не отвечают по обязательствам Простого товарищества, равно как и Простое товарищество не отвечает по обязательствам своих Участников.

4.1. Общее имущество составляют: материальные ценности и финансовые ресурсы, а также иное имущество, необходимое для обеспечения совместной деятельности, предусмотренной настоящим Договором за исключением имущества, находящейся в раздельной (индивидуальной) собственности.

Если ПТ  задолжает по любой причине, то    могут  ли наложить  арест на квартиры  и всем нужно будет заплатить долг?

Смотрю, статистку основная часть Алматы организуют ОСИ,  ПТ-  очень мало.  Грызут сомнения,  на что соглашаться.

[ОТТО 1945]

10 минут назад, Lenysia сказал:

Если ПТ  задолжает по любой причине, то    могут  ли наложить  арест на квартиры  и всем нужно будет заплатить долг?

у меня вопрос, а зачем вообще входит в простое товарищество квартирами ? ПО создается и функционирует на основе договора о совместной деятельности (а не Устава), в котором все и вся прописано, соответственно, если указать в договоре, что участники обязуются вносить ежемесячно столько то денег, а на другие цели скидываться по соглашению сторон и все это идет на весь объект кондоминиума, то какие проблемы? если даже возникнет задолженность, то вы будете отвечать тем что внесли - а это ежемесячный платеж и будете отвечать солидарно по остатку долга, но представьте себе. какой должен быть размер долга, чтобы начали накладывать аресты на квартиры? (а они могут (кредиторы), раз вы являетесь солидарными должниками), опять же, есть же право регрессного требования, если возникнет долг, кто-нибудь из квартирантов погасит и потом в порядке регресса взыщет с других  

а вообще, сам ПО даже прописан в законе о жилищных отношениях, значит не такая уж большая редкость. 

[Lenysia]

59 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

а зачем вообще входит в простое товарищество квартирами

Спасибо за ответ, раз просят копии документов на квартиру, то  я подумала что пай -  обязательно квартира.  

Если можно заменить взносом, то становиться немного яснее.

Знаю, что в доме не все платят аккуратно, долги имеются, и новости не дают расслабляться.

https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30815159

Думаю это одна из причин  всего затеянного, что бы сбросить проблему на плечи соседей.

А кредиторы о себе быстро дадут знать.

 

[Стрела]

Минут ОСИ в том, что это юридическое лицо. Минусы из этого:

- надо регистрировать в юстиции

- сдавать отчетность

- должен быть директор с ЗП

_ ...

ОСИ целесообразно только для больших ЖК

 

[ОТТО 1945]

20 минут назад, Стрела сказал:

ОСИ

 

20 минут назад, Стрела сказал:

Минут ОСИ в том, что это юридическое лицо. Минусы из этого:

- надо регистрировать в юстиции

- сдавать отчетность

- должен быть директор с ЗП

_ ...

ОСИ целесообразно только для больших ЖК

 

тут не ОСИ, а ПТ, а оно то как раз юридическим лицом не является 

Изменено 30 Ноября 2020 пользователем ОТТО 1945

[Ustas.uk]

13 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

 

тут не ОСИ, а ПО, а оно то как раз юридическим лицом не является 

Не ПО а ПТ

[ОТТО 1945]

Только что, Ustas.uk сказал:

Не ПО а ПТ

исправил :) 

[Гость Талгат]

добрый день.

Можно перейти от КСК в ПТ если не все квартиры в доме распроданы, т.е. по факту 30% квартир все еще находится в собственности юридического лица (Застройщика)?

[Талгат_77]

Добрый день. Наш застройщик (юрлицо) продал всего 57% квартир в доме. Можем ли мы, жильцы-собственники, организоваться как Простоте товарищество?  

[Kosolapyi]

Запросто. Достаточно вроде наличия 2 собственников. Кондоминиум же есть?

[Адал]

54 минуты назад, Талгат_77 сказал:

Добрый день. Наш застройщик (юрлицо) продал всего 57% квартир в доме. Можем ли мы, жильцы-собственники, организоваться как Простоте товарищество?  

Вообще не рекомендую ПТ. Как вы понимаете - ПТ - это по сути физ.лицо, а физ.лица отвечают по своим обязательствам всем своим имуществом. Завтра сломается у вас дорогущая коммуникация, ее в рамках договора починят и выкатят счет с 7-ю нулями - извольте заплатить. ОСИ в этом плане проще - только уставной капитал и все. ПТ требует 100% согласия всех собственников для создания, в ОСИ достаточно 51%. Председатель ПТ обладает слишком многими полномочиями, например правом распоряжаться деньгами ПТ по своему разумению, в то время как в ОСИ, чтобы деньги снять - нужно согласия совета домов, общего собрания, просто так в общем деньги не выведешь, как в ПТ.

Ко всему прочему вроде ввели уже или собираются ввести ограничения для ПТ - не больше 30 объектов.

[Талгат_77]

3 часа назад, Адал сказал:

Вообще не рекомендую ПТ. Как вы понимаете - ПТ - это по сути физ.лицо, а физ.лица отвечают по своим обязательствам всем своим имуществом. Завтра сломается у вас дорогущая коммуникация, ее в рамках договора починят и выкатят счет с 7-ю нулями - извольте заплатить. ОСИ в этом плане проще - только уставной капитал и все. ПТ требует 100% согласия всех собственников для создания, в ОСИ достаточно 51%. Председатель ПТ обладает слишком многими полномочиями, например правом распоряжаться деньгами ПТ по своему разумению, в то время как в ОСИ, чтобы деньги снять - нужно согласия совета домов, общего собрания, просто так в общем деньги не выведешь, как в ПТ.

Ко всему прочему вроде ввели уже или собираются ввести ограничения для ПТ - не больше 30 объектов.

спасибо за ответ.

Насчет ремонта дорогущей коммуникации, при ОСИ кто будет оплачивать данный ремонт? Если сумма уставного капитала меньше стоимости ремонта, как тогда? У нас имеется автономная котельная, например, КСК уже известил, что подходит срок ремонта отдельных ее элементов. На собрании жильцов все поняли, что никто, кроме самих жильцов не будет ремонтировать котельную. Не пойму как можно по другому. Потом я думаю, управляющая компания тоже заинтересована указывать реальные цены, в любое время это можно проверить же. Чисто мои мысли на ваш пример с ремонтом.

Насчет распоряжения денег председателем ПТ думаю не проблема, т.к. будет Совет дома. который также будет контролировать.

3 часа назад, Адал сказал:

ПТ требует 100% согласия всех собственников для создания, в ОСИ достаточно 51%.

Сегодня разговаривал с жилищным инспектором, он сообщил что для создания ПТ необходимо согласие более двух третей собственников квартир, нежилых помещений каждого многоквартирного жилого дома (п.1 ст.43-1 закона №94). Соответственно, тогда для достижения кворума на собрании должно присутствовать более 67% собственников. После чего подписывается договор о совместной деятельности.

[Адал]

40 минут назад, Талгат_77 сказал:

Насчет ремонта дорогущей коммуникации, при ОСИ кто будет оплачивать данный ремонт?

ст.43-1 п.4 ЗоЖО

При недостаточности взносов для покрытия общих расходов на управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума и возникновении в результате убытков общие расходы и убытки покрываются за счет общего имущества объекта кондоминиума, а недостающие суммы распределяются между участниками простого товарищества пропорционально их долям в общем имуществе объекта кондоминиума.

Т.е. с карманов собственников. Однако котельная и кое-какие другие стратегические коммуникации по идее должны быть переданы на баланс городским службам и отвечать за ее ремонт должны они. Будет составлен акт балансового разграничения, где эти коммуникации отойдут к городу.

Имеется противоречие - в типовых правилах о заключении типового договора ПТ есть сноска, что "участники ПТ не отвечают по обязательствам ПТ". Как сие сопоставить с ЗоЖО непонятно.

52 минуты назад, Талгат_77 сказал:

Сегодня разговаривал с жилищным инспектором, он сообщил что для создания ПТ необходимо согласие более двух третей собственников квартир, нежилых помещений каждого многоквартирного жилого дома (п.1 ст.43-1 закона №94). Соответственно, тогда для достижения кворума на собрании должно присутствовать более 67% собственников. После чего подписывается договор о совместной деятельности.

Да, в ЗоЖО именно так и написано. И тут есть противоречия - в типовых правилах принятия решений по объектам кондоминиума сказано, что:

Собрание правомочно принимать решение, если в нем участвуют более половины от общего числа собственников квартир, нежилых помещений.

Решение принимается при согласии большинства от общего числа собственников квартир, нежилых помещений, непосредственно принявших участие в голосовании по следующим вопросам:

3) принятия решения о выборе формы управления объектом кондоминиума либо делегировании полномочий о выборе формы управления совету дома;

Т.е. уже не 67%, а 51%. ЗоЖО по логике вещей выше вытекающих из него Правил, но на личном примере скажу, что мне из-за этих правил забраковали вносить в Устав некоторые пункты, хотя на них в ЗоЖО запрета нет.

4 часа назад, Адал сказал:

ПТ требует 100% согласия всех собственников для создания

Эту инфу взял с какого-то профильного сайта по помощи в создании ОСИ/ПТ. За все это время, пока мы бьемся с этими нововведениями - прошло столько информации, что уже не знаем чему верить. Акиматы кстати тоже информацией порой не владеют. По одному и тому же вопросу мне умудрялись давать разные ответы в одном и том же органе управления жил. политики.

Кстати в новостях тоже пишут про 100%:

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/vyibrat-vmesto-ksk-raznitsu-osi-pt-razyyasnili-akimate-415401/

 

В общем достоверной информацией на 100% сейчас никто не владеет. Закон сырой, недоработанный и порой даже невозможный к исполнению. 

Браво законодателю!

P.S. я все равно не рекомендую ПТ, внутреннее чутьё подсказывает, что в конечном итоге с ПТ будет намного больше проблем. Уже есть прецеденты, когда доверенные ПТ смывались с деньгами участников ПТ или деньги оказывались недоступны из-за задолженности доверенных. Ну и самое простое - доверенный ПТ может пойти понабрать кредитов, повесить все на ПТ и иди потом доказывай, что не индюк, когда поставщики и кредиторы придут за своими деньгами.

[Талгат_77]

1 час назад, Адал сказал:

ст.43-1 п.4 ЗоЖО

P.S. я все равно не рекомендую ПТ, внутреннее чутьё подсказывает, что в конечном итоге с ПТ будет намного больше проблем. Уже есть прецеденты, когда доверенные ПТ смывались с деньгами участников ПТ или деньги оказывались недоступны из-за задолженности доверенных. Ну и самое простое - доверенный ПТ может пойти понабрать кредитов, повесить все на ПТ и иди потом доказывай, что не индюк, когда поставщики и кредиторы придут за своими деньгами.

спасибо большое за развернутый ответ. Насчет передачи котельной на баланс городским службам узнаю, но что то мне подсказывает, что это будет проблематично. Т.к. один раз нам уже предлагали закрыть нашу котельную и подключиться к городскому отоплению.

Насчет Доверенного лица, с этим проблем не будет, т.к. все знают друг друга, и он один из жильцом дома.

Какие еще могут быть риски кроме того, что вы написали? Мы всем домом пытаемся изучить данную тему, но информации очень мало, а то, что есть дублируют друг друга.

[Miraellia]

2 часа назад, Талгат_77 сказал:

Сегодня разговаривал с жилищным инспектором, он сообщил что для создания ПТ необходимо согласие более двух третей собственников квартир, нежилых помещений каждого многоквартирного жилого дома (п.1 ст.43-1 закона №94). Соответственно, тогда для достижения кворума на собрании должно присутствовать более 67% собственников. После чего подписывается договор о совместной деятельности.

Насколько я понимаю, это только в случае когда несколько домов хотят объединиться в одно ПТ.

Статья 43-1. Простое товарищество многоквартирного жилого дома

1. Для управления объектом кондоминиума, финансирования его содержания и обеспечения сохранности общего имущества объекта кондоминиума собственниками квартир, нежилых помещений одного многоквартирного жилого дома создается простое товарищество, действующее на основе договора о совместной деятельности, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством Республики Казахстан.

Собственники квартир, нежилых помещений принимают на себя все обязательства по совместному принятию решений и выполнению обязанностей, предусмотренных настоящим Законом.

В многоквартирных жилых домах, расположенных на едином фундаменте либо имеющих единые общедомовые инженерные системы, собственники квартир, нежилых помещений вправе создать одно простое товарищество при согласии более двух третей собственников квартир, нежилых помещений каждого многоквартирного жилого дома.

 

Таким образом надо понимать, что если это один дом, то действует общее правило о собраниях: кворум 51% и согласие большинства голосующих.

И если с ОСИ все более менее понятно, принято решение собрания, оно обязательно для остальных и значит можно идти регистрировать ОСИ.

А как быть с ПТ? Ведь там после принятия решения о форме управления должен быть заключен договор о совместной деятельности и выданы доверенности, что предполагает согласие всех жителей (видимо оттуда и вывод о 100% согласных в новостях).

Но представим ситуацию, в которой на собрание пришло 51% жителей, из которых скажем 70% проголосовало за ПТ. Пока все понятно, можно создавать ПТ. А если несогласные не подпишут договор о совместной детельности и не выдадут доверенностей? Будет ли ПТ считаться легитимно созданным? Или потом несогласных будут понуждать к подписанию?

Может у кого то был похожий случай?

Согласна с тем, что закон получился сыроватый и порождающий много вопросов как доходит до практики.

 

[Ustas.uk]

15 часов назад, Miraellia сказал:

Насколько я понимаю, это только в случае когда несколько домов хотят объединиться в одно ПТ.

Или потом несогласных будут понуждать к подписанию?

 

Несколько домов не могут объединиться в одно ПТ, весь смысл изменений в ЗоЖО - "Один дом одно ОСИ и один дом одно ПТ", Эти изменения и внесли, якобы потому, что народ был недоволен КСК в состав которого входило несколько МЖД. Да и самом измененном ЗоЖО в ст.43-1 на которую Вы ссылаетесь как раз об этом и написано, правда коряво как всегда, но трактовать надо именно так - один дом одно ПТ или одно ОСИ.

Если за создание ПТ проголосуют более 2/3 собственников, то решение о создании ПТ будет принято, его создадут. Что касается оставшихся несогласных, они будут обязаны выполнять все что решено 2/3, а если откажутся, то через суд на основании решения принятого 2/3 обяжут, да еще и судебные издержки снимут так что... смысла упираться им нет.

[Талгат_77]

в нашем ЖК два дома, т.е. один огороженный двор, одна парковка и одна котельная на два дома. Более того, мы планируем сделать въезд во двор через систему пропуска. Жилищный инспектор сообщил, что мы можем перейти в ПТ, но оговорился, что тогда придется нанимать одну Управляющую компанию, а не отдельными сервисами как при ОСИ, вот этот момент я не нашел в Законе. Если кто знает, подскажите. Думаю, как они зарегистрируют наше ПТ, дальше мы сами, точнее Совет дома примет решение кто будет обслуживать наши объекты.

[Ustas.uk]

17 часов назад, Адал сказал:

 

 

Имеется противоречие - в типовых правилах о заключении типового договора ПТ есть сноска, что "участники ПТ не отвечают по обязательствам ПТ". Как сие сопоставить с ЗоЖО непонятно.

В ст.43-1 п.4 есть начало "Обязательства простого товарищества, связанные с договором о совместной деятельности, перед третьими лицами являются солидарными, если договором о совместной деятельности не предусмотрено иное" , в типовом договоре из правил иное и предусмотрено :"участники ПТ не отвечают по обязательствам ПТ" может быть по этой причине?

Да, в ЗоЖО именно так и написано. И тут есть противоречия - в типовых правилах принятия решений по объектам кондоминиума сказано, что:

Собрание правомочно принимать решение, если в нем участвуют более половины от общего числа собственников квартир, нежилых помещений.

Решение принимается при согласии большинства от общего числа собственников квартир, нежилых помещений, непосредственно принявших участие в голосовании по следующим вопросам:

3) принятия решения о выборе формы управления объектом кондоминиума либо делегировании полномочий о выборе формы управления совету дома;

Т.е. уже не 67%, а 51%. ЗоЖО по логике вещей выше вытекающих из него Правил, но на личном примере скажу, что мне из-за этих правил забраковали вносить в Устав некоторые пункты, хотя на них в ЗоЖО запрета нет.

П.1 ст.43-1 ЗоЖО противоречит не только правилам но ст. 42-1 самого ЗоЖО:

"

Принятые собранием решения являются обязательными для всех собственников квартир, нежилых помещений.

Решение собрания оформляется протоколом.

2. К компетенции собрания относятся вопросы:

1) избрания членов совета дома, переизбрания, а также досрочного прекращения их полномочий;

2) избрания ревизионной комиссии (ревизора), переизбрания, а также досрочного прекращения ее (его) полномочий;

3) принятия решения о выборе формы управления объектом кондоминиума либо делегировании полномочий о выборе формы управления совету дома;

4) принятия решения о выборе управляющего многоквартирным жилым домом или управляющей компании либо делегировании таких полномочий совету дома;

5) утверждения устава объединения собственников имущества или заключения договора простого товарищества;

6) утверждения сметы расходов на управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума на один календарный год, а также внесения в нее изменений и дополнений;

7) утверждения годового отчета по управлению объектом кондоминиума и содержанию общего имущества объекта кондоминиума об исполнении сметы расходов на управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума за один календарный год;

8) определения общего имущества объекта кондоминиума, а также изменения его состава;

9) утверждения размера расходов на управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума;

10) утверждения размера оплаты за содержание парковочного места;

11) принятия решения о проведении капитального ремонта общего имущества объекта кондоминиума (модернизации, реконструкции, реставрации), об утверждении сметы расходов на проведение капитального ремонта общего имущества объекта кондоминиума;

12) принятия решения о сборе целевых взносов и их размере;

13) принятия решения о расходовании денег, накопленных на сберегательном счете, а также о получении жилищного займа на капитальный ремонт общего имущества объекта кондоминиума;

14) принятия решения о передаче собственнику квартиры, нежилого помещения части общего имущества объекта кондоминиума в имущественный наем (аренду);

15) согласования, при необходимости, размера вознаграждения совету дома и ревизионной комиссии (ревизору) по итогам деятельности за отчетный период;

16) согласования размера оплаты труда председателю объединения собственников имущества, доверенному лицу простого товарищества;

17) иные вопросы, связанные с управлением объектом кондоминиума и содержанием общего имущества объекта кондоминиума.

5. Собрание правомочно принимать решение, если в нем участвуют более половины от общего числа собственников квартир, нежилых помещений.

Решение принимается при согласии большинства от общего числа собственников квартир, нежилых помещений, непосредственно принявших участие в голосовании.

Каждый собственник квартиры, нежилого помещения имеет право знать, как проголосовали другие собственники квартир, нежилых помещений.

6. По вопросам, указанным в подпунктах 8), 9), 10), 11), 12) и 13) пункта 2 настоящей статьи, собрание принимает решение при наличии более двух третей от общего числа собственников квартир, нежилых помещений. Решение принимается при согласии более двух третей от общего числа собственников квартир, нежилых помещений".

Кто писал этот закон? Кто их дилер и что они курили непонятно.

 

22 минуты назад, Талгат_77 сказал:

в нашем ЖК два дома, т.е. один огороженный двор, одна парковка и одна котельная на два дома. Более того, мы планируем сделать въезд во двор через систему пропуска. Жилищный инспектор сообщил, что мы можем перейти в ПТ, но оговорился, что тогда придется нанимать одну Управляющую компанию, а не отдельными сервисами как при ОСИ, вот этот момент я не нашел в Законе. Если кто знает, подскажите. Думаю, как они зарегистрируют наше ПТ, дальше мы сами, точнее Совет дома примет решение кто будет обслуживать наши объекты.

А эти два дома они на едином фундаменте и имеют единые общедомовые инженерные системы, кондоминимум один на два дома или на каждый свой кондоминимум?

[Адал]

52 минуты назад, Ustas.uk сказал:

 

А эти два дома они на едином фундаменте и имеют единые общедомовые инженерные системы, кондоминимум один на два дома или на каждый свой кондоминимум?

Это не важно. В законе сказано, что достаточно общих инженерных систем. Про кол-во кондоминиумов информации нет. Про ОСИ могу точно сказать, что там это допустимо, т.к. уже создавали ОСИ из 3-4 домов, где на каждый дом отдельный кондоминиум

 

[Адал]

1 час назад, Талгат_77 сказал:

в нашем ЖК два дома, т.е. один огороженный двор, одна парковка и одна котельная на два дома. Более того, мы планируем сделать въезд во двор через систему пропуска. Жилищный инспектор сообщил, что мы можем перейти в ПТ, но оговорился, что тогда придется нанимать одну Управляющую компанию, а не отдельными сервисами как при ОСИ, вот этот момент я не нашел в Законе. Если кто знает, подскажите. Думаю, как они зарегистрируют наше ПТ, дальше мы сами, точнее Совет дома примет решение кто будет обслуживать наши объекты.

Раз коммуникации одни - можно создать одно ПТ или ОСИ, но по поводу обслуживания - закон не позволяет самим заниматься управлением ЖК, что вообще противоречит идее самостоятельного управления своей недвижимостью. Предлагается на выбор либо Председателю ОСИ/Доверенному ПТ пройти обучение на управленца (стоит около 55тыщ получить сертификат), но все равно потом работать с сервисными компаниями, т.к. закон не позволяет взять в штат ОСИ/ПТ даже дворников - только деятельность, предусмотренная уставом. 

Таким образом по сути вымрут КСК, но управляющие компании как были, так и останутся. И для конечных потребителей в итоге выйдет дороже, нежели чем когда были КСК. Все-таки у КСК-шников аппетиты были меньше. Управляющие компании - бич современного общества, они вообще не расположены блюсти интересы собственников, а настроены только урвать побольше. В итоге мы имеем минимум персонала, минимум вложений в благоустройство, но максимум платежей за эти "услуги".

Единственное, что радует - немного упростили возможность выбора тех, кто будет нас потом "доить", но в конечном итоге УК все равно найдут способ стричь бабло.

Касательно теперь малых домов и ЖК. Бухгалтерские расчеты показывают, что маленький дом на 10-20 собственников просто не в состоянии нести расходы при ОСИ. Поэтому им предлагается либо объединятся с другими домами, либо создавать ПТ. Но коммерческий интерес для УК такие дома представляют небольшой, поэтому будьте готовы, что даже видимость самостоятельного выбора УК нивелируется тем, что с вами просто не захотят работать и придется заключать договор с теми, кто согласится, т.е. как такового выбора не будет.

Думаю уже сейчас УК делят свои города на сферы влияния. Им проще договориться с другими УК в своем регионе, чтобы им "не мешали" - для них это финансово выгодно. 

Текущая практика показывает, что практически никто, кто уже создал ОСИ/ПТ не увидели преимуществ от этого нововведения. Платят столько, сколько и раньше, но куда уходят деньги - непонятно. Чтобы действительно вложения собственников в общий котелок приносили свои плоды - нужно чтобы председатели были с предпринимательской жилкой. Но таких практически нет. Зачем бесплатно/за копейки заниматься благоустройством общего жилья, когда можно открыть ТОО-шку и превратить это занятие в доходный бизнес?

[Ustas.uk]

3 часа назад, Адал сказал:

Это не важно. В законе сказано, что достаточно общих инженерных систем. Про кол-во кондоминиумов информации нет. Про ОСИ могу точно сказать, что там это допустимо, т.к. уже создавали ОСИ из 3-4 домов, где на каждый дом отдельный кондоминиум

 

Это важно и в законе кстати говорится про единый фундамент а не только общие инженерные системы. "

Статья 43. Объединение собственников имущества

1. Для управления объектом кондоминиума, финансирования его содержания и обеспечения сохранности общего имущества объекта кондоминиума собственниками квартир, нежилых помещений одного многоквартирного жилого дома создается объединение собственников имущества.

Да не может быть создано ОСИ состоящее из 3-4 домов, изменения как раз и вносились в ЗоЖО по причине того, что народ жаловался на КСК в который входило несколько домов, основная идея нового ЗоЖО как раз и заключается в том чтобы был один дом один ОСИ или один дом один ПТ.

[Талгат_77]

1 час назад, Ustas.uk сказал:

Да не может быть создано ОСИ состоящее из 3-4 домов, изменения как раз и вносились в ЗоЖО по причине того, что народ жаловался на КСК в который входило несколько домов, основная идея нового ЗоЖО как раз и заключается в том чтобы был один дом один ОСИ или один дом один ПТ.

у нас в городе я знаю ОСИ в котором два ЖК, у них один огороженный двор со шлагбаумом, котельной, и остальной инфраструктурой. Жилищный инспектор сказала, что наши два дома также можно зарегистрировать под одним ПТ, т.к. все сети общие, но фундаменты конечно же разные, между ними спорт площадка.

Подскажите пожалуйста, кто знает, какие тарифы будут применяться для ПТ, как для физических лиц или есть отдельный тариф для Простого товарищества? Никак не могу найти.

 

[Ustas.uk]

3 часа назад, Адал сказал:

"... но по поводу обслуживания - закон не позволяет самим заниматься управлением ЖК, что вообще противоречит идее самостоятельного управления своей недвижимостью. Предлагается на выбор либо Председателю ОСИ/Доверенному ПТ пройти обучение на управленца (стоит около 55тыщ получить сертификат), но все равно потом работать с сервисными компаниями, т.к. закон не позволяет взять в штат ОСИ/ПТ даже дворников - только деятельность, предусмотренная уставом. 

Таким образом по сути вымрут КСК, но управляющие компании как были, так и останутся. И для конечных потребителей в итоге выйдет дороже, нежели чем когда были КСК. Все-таки у КСК-шников аппетиты были меньше. Управляющие компании - бич современного общества, они вообще не расположены блюсти интересы собственников, а настроены только урвать побольше. В итоге мы имеем минимум персонала, минимум вложений в благоустройство, но максимум платежей за эти "услуги".

 

Какая норма закона запрещает самим заниматься управлением МЖД? На собрании выбирается совет дома, который и является органом управления.

16-4) совет многоквартирного жилого дома (далее - совет дома) - орган управления объектом кондоминиума, избираемый из числа собственников квартир, нежилых помещений.

Ни одна из норм ЗоЖО не содержит запрета управлять МЖД совету дома, совет дома может конечно если сам не захочет выбрать управляющего или управляющую компанию заключить договор,платить ей за ее услуги и т.д., но это его право, а не обязанность. А председатель ОСИ выполняет другие функции и подотчетен, подчиняется совету дома совету дома.

Не обязательно работать с сервисными компаниями субъект сервисной деятельности это не только сервисная компания:

24-2) субъект сервисной деятельности - физическое или юридическое лицо, оказывающее услуги по содержанию общего имущества объекта кондоминиума на основании заключенного договора. Что мешает заключить договор на оказание услуг с физическим лицом( дворником, или слесарем или сварщиком)?

Кроме того какая норма закона запрещает ОСИ самому заниматься содержанием общего имущества? Такой нормы нет, а стало быть действует принцип дозволительной направленности гражданско-правового регулирования "Разрешено все, что не запрещено". Собрание примет решение взять дворника и слесаря и возьмут и никто ничего не сделает, никакой ответственности за это законом не предусмотрено, если есть такая ответственность то какой нормой она предусмотрена

4 минуты назад, Талгат_77 сказал:

у нас в городе я знаю ОСИ в котором два ЖК, у них один огороженный двор со шлагбаумом, котельной, и остальной инфраструктурой. Жилищный инспектор сказала, что наши два дома также можно зарегистрировать под одним ПТ, т.к. все сети общие, но фундаменты конечно же разные, между ними спорт площадка.

Но это не значит, что это правильно и законно.

 

 

[Талгат_77]

поделитесь опытом или знанием, можно ли применять к ПТ тарифы для физических лиц?

У нас за котельную выходит в месяц 15 000 кВтч, КСК оплачивает их по тарифам для юр лиц, выходит в мес 530 тыс тенге.

Мы хотим перейти в ПТ только из-за снижения данных тарифов.

Может поделитесь примерными расчетами, или укажите в каком направлении искать. 

[Ustas.uk]

8 минут назад, Талгат_77 сказал:

поделитесь опытом или знанием, можно ли применять к ПТ тарифы для физических лиц?

У нас за котельную выходит в месяц 15 000 кВтч, КСК оплачивает их по тарифам для юр лиц, выходит в мес 530 тыс тенге.

Мы хотим перейти в ПТ только из-за снижения данных тарифов.

Может поделитесь примерными расчетами, или укажите в каком направлении искать. 

Опыта в такой сфере у меня нет, но по логике КСК это юридическое лицо и соответственно платит по тарифам для юридических лиц, а следовательно, в виду того, что ПТ не является юридическим лицом, оно не должно платить по тарифам юридических лиц, однако ПТ не является и физическим лицом, вот в чем суть я думаю вопроса. Судя по всему тут коллизия права налицо, надо попросить разъяснения у соответствующих органов - министерство курирующее ЖКХ - индустрии и инфраструктурного развития, задайте на сайте министерства вопрос попросите мотивировать нормами законодательства. Вообще хотелось бы понять кто эти тарифы установил, каким НПА и что там написано, сначала изучить, а потом у них и спросить. Вопрос очень интересный.