личная карточка формы Т-2

[tip_t0p]

Здравствуйте,

 Согласно Трудовому кодексу Республики Казахстан, Кодекс Республики Казахстан от 23 ноября 2015 года № 414-V ЗРК.,  

 Статья 32. Документы, необходимые для заключения трудового договора

      1. Для заключения трудового договора необходимы следующие документы:

      1) удостоверение личности гражданина Республики Казахстан или паспорт гражданина Республики Казахстан (свидетельство о рождении для лиц, не достигших шестнадцатилетнего возраста).

          Оралманы представляют удостоверение оралмана, выданное местными исполнительными органами;

      2) вид на жительство иностранца в Республике Казахстан или удостоверение лица без гражданства (для иностранцев и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан) либо удостоверение беженца;

      3) документ об образовании, квалификации, наличии специальных знаний или профессиональной подготовки при заключении трудового договора на работу, требующую соответствующих знаний, умений и навыков;

      4) документ, подтверждающий трудовую деятельность (для лиц, имеющих трудовой стаж);

      5) документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования (для лиц, обязанных проходить такое освидетельствование в соответствии с настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан).

 

6. Работодатель не вправе требовать документы, не предусмотренные настоящей статьей, за исключением случаев, предусмотренных нормативными правовыми актами Республики Казахстан.

 

На основании вышенаписанного, прошу сообщить:

правомерна ли  работодателем проверка при приеме на работу (учебу) наличия у военнообязанных военных билетов или временных удостоверений, а у призывников – удостоверений о приписке для заполнении личной карточки формы Т-2,  согласно Главе 6. Ведение воинского учета юридическими лицами, Приказа Министра обороны Республики Казахстан от 24 января 2017 года № 28, "Об утверждении Правил воинского учета военнообязанных и призывников".

 

И, каким документом работодатель может отразить отказ от работника предъявлении документов для заполнения личной карточки формы Т-2?

[ОТТО 1945]

11 минут назад, tip_t0p сказал:

правомерна ли  работодателем проверка при приеме на работу (учебу) наличия у военнообязанных военных билетов или временных удостоверений, а у призывников – удостоверений о приписке для заполнении личной карточки формы Т-2,  согласно Главе 6. Ведение воинского учета юридическими лицами, Приказа Министра обороны Республики Казахстан от 24 января 2017 года № 28, "Об утверждении Правил воинского учета военнообязанных и призывников".

приложу ответ министра труда, с которым я согласен  :)

 

Доброго времени суток

Прошу разъяснить следующие положения правовых актов РК: Статья 32 ТК РК определяет перечень документов, которые необходимы для заключения трудового договора.

Как следует из п. 6 указанной статьи данный перечень является исчерпывающим и работодатель не вправе документы, не указанные в п. 1. Вместе с тем, глава 5, п. 69 Приказа Министра обороны Республики Казахстан от 24 января 2017 года № 28 «Об утверждении Правил воинского учета военнообязанных и призывников», определяет порядок ведения воинского учета юридическими лицами. За невыполнение требований по учету военнообязанных предусмотрена административная ответственность по ст. 646 ч. 3 «Несообщение руководителем или другим должностным лицом организации в орган, осуществляющий воинский учет, о принятых на работу (учебу) граждан, обязанных состоять, но не состоящих на воинском учете по месту жительства, — влечет штраф в размере десяти месячных расчетных показателей».

В данный момент уполномоченный орган возбудил административное производство в отношении нашего предприятия по ч. 3 ст. 646 КоАП, а также просит предоставить должностную инструкцию на ответственное лицо с обязательным указанием такой обязанности как «ведение учета военнообязанных и призывников» для включения его в Постановления.

В связи, с чем возникают следующие вопросы:

1) Правомерно ли привлечение к административной ответственности по ч. 3 ст. 646 КоАП, если она напрямую противоречит ст. 32 ТК.

Наше предприятие не истребует и не может требовать представления такого документа как военный билет или приписное свидетельство.

Кроме того, согласно ст. 10 Закона РК «О правовых актах» кодекс является вышестоящим актом по отношению к приказу министра и положения Приказа в данном случае неприменимы.

2) Представитель госоргана настаивает на предоставлении должностной инструкции на ответственное лицо с обязательным указанием такой обязанности как «ведение учета военнообязанных и призывников».

Составление внутренних актов работодателя является его исключительной прерогативой.

Может ли в данном случае госорган указывать нам, как составлять тот или иной внутренний документ?

С уважением, Кенжегалиев Руслан

Уважаемый, Руслан!

Пунктом 1 статьи 32 Трудового Кодекса РК (далее — Кодекс) предусмотрен перечень документов необходимых для заключения трудового договора.

Согласно пункту 6 статьи 32 Кодекса работодатель не вправе требовать документы, не предусмотренные пунктом 1 вышеуказанной статьи, за исключением случаев, предусмотренных законами и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан.

В связи с чем, считаем, что проверка при приеме на работу (учебу) наличия у военнообязанных военных билетов или временных удостоверений, а у призывников — удостоверений о приписке согласно пункту 70 Правил воинского учета военнообязанных и призывников, утвержденных приказом Министра обороны Республики Казахстан от 24 января 2017 года № 28 (далее — Правил), не противоречить пункту 6 статьи 32 Кодекса.

При этом, обязанности ответственных лиц за ведение воинского учета предусмотрены пунктом 70 Правил и не требует дополнительного их включение в должностные инструкции.

13 минут назад, tip_t0p сказал:

И, каким документом работодатель может отразить отказ от работника предъявлении документов для заполнения личной карточки формы Т-2?

если Вас уже приняли на работу, то составлять акт, а потом приказ о дисциплинарном взыскании

[tip_t0p]

16 часов назад, ОТТО 1945 сказал:

приложу ответ министра труда, с которым я согласен  :)

 

Доброго времени суток

Прошу разъяснить следующие положения правовых актов РК: Статья 32 ТК РК определяет перечень документов, которые необходимы для заключения трудового договора.

Как следует из п. 6 указанной статьи данный перечень является исчерпывающим и работодатель не вправе документы, не указанные в п. 1. Вместе с тем, глава 5, п. 69 Приказа Министра обороны Республики Казахстан от 24 января 2017 года № 28 «Об утверждении Правил воинского учета военнообязанных и призывников», определяет порядок ведения воинского учета юридическими лицами. За невыполнение требований по учету военнообязанных предусмотрена административная ответственность по ст. 646 ч. 3 «Несообщение руководителем или другим должностным лицом организации в орган, осуществляющий воинский учет, о принятых на работу (учебу) граждан, обязанных состоять, но не состоящих на воинском учете по месту жительства, — влечет штраф в размере десяти месячных расчетных показателей».

В данный момент уполномоченный орган возбудил административное производство в отношении нашего предприятия по ч. 3 ст. 646 КоАП, а также просит предоставить должностную инструкцию на ответственное лицо с обязательным указанием такой обязанности как «ведение учета военнообязанных и призывников» для включения его в Постановления.

В связи, с чем возникают следующие вопросы:

1) Правомерно ли привлечение к административной ответственности по ч. 3 ст. 646 КоАП, если она напрямую противоречит ст. 32 ТК.

Наше предприятие не истребует и не может требовать представления такого документа как военный билет или приписное свидетельство.

Кроме того, согласно ст. 10 Закона РК «О правовых актах» кодекс является вышестоящим актом по отношению к приказу министра и положения Приказа в данном случае неприменимы.

2) Представитель госоргана настаивает на предоставлении должностной инструкции на ответственное лицо с обязательным указанием такой обязанности как «ведение учета военнообязанных и призывников».

Составление внутренних актов работодателя является его исключительной прерогативой.

Может ли в данном случае госорган указывать нам, как составлять тот или иной внутренний документ?

С уважением, Кенжегалиев Руслан

Уважаемый, Руслан!

Пунктом 1 статьи 32 Трудового Кодекса РК (далее — Кодекс) предусмотрен перечень документов необходимых для заключения трудового договора.

Согласно пункту 6 статьи 32 Кодекса работодатель не вправе требовать документы, не предусмотренные пунктом 1 вышеуказанной статьи, за исключением случаев, предусмотренных законами и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан.

В связи с чем, считаем, что проверка при приеме на работу (учебу) наличия у военнообязанных военных билетов или временных удостоверений, а у призывников — удостоверений о приписке согласно пункту 70 Правил воинского учета военнообязанных и призывников, утвержденных приказом Министра обороны Республики Казахстан от 24 января 2017 года № 28 (далее — Правил), не противоречить пункту 6 статьи 32 Кодекса.

При этом, обязанности ответственных лиц за ведение воинского учета предусмотрены пунктом 70 Правил и не требует дополнительного их включение в должностные инструкции.

если Вас уже приняли на работу, то составлять акт, а потом приказ о дисциплинарном взыскании

Спасибо,  за письмо

Но при этом подскажите, с чем Вы согласны, и каким документом подтверждается, указанный министром приказ не противоречит Трудовому кодексу?

16 часов назад, ОТТО 1945 сказал:

если Вас уже приняли на работу, то составлять акт, а потом приказ о дисциплинарном взыскании

На работу еще не приняли, молодой человек отказался предоставлять документы военнообязанного, ссылаясь на указанный пункт Трудового кодекса

 

И, не понятно, на кого издавать приказ дисциплинарном взыскания на работника, которого (возможно примем), или на ответственных лиц, которые прининяли на работу

 

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, tip_t0p сказал:

Спасибо,  за письмо

Но при этом подскажите, с чем Вы согласны, и каким документом подтверждается, указанный министром приказ не противоречит Трудовому кодексу?

согласен по той простой причине, что в цитируемой нами статье 32 ТК РК есть также пункт 6, в котором говорит следующее:

"6. Работодатель не вправе требовать документы, не предусмотренные настоящей статьей, за исключением случаев, предусмотренных нормативными правовыми актами Республики Казахстан." 

в письме департамента труда, как раз и говорится и случаях, предусмотренных иными нормативными актами, а именно "Правила воинского учета военнообязанных и призывников", которые накладывают дополнительные обязательства на работодателя, в том числе и учет военнообязанных,  работа с военкоматами, а также ответственность за несоблюдения этих правил, так что, положения кодекса не нарушено   

 

[tip_t0p]

16 часов назад, ОТТО 1945 сказал:

 

1) Правомерно ли привлечение к административной ответственности по ч. 3 ст. 646 КоАП, если она напрямую противоречит ст. 32 ТК.

Наше предприятие не истребует и не может требовать представления такого документа как военный билет или приписное свидетельство.

Кроме того, согласно ст. 10 Закона РК «О правовых актах» кодекс является вышестоящим актом по отношению к приказу министра и положения Приказа в данном случае неприменимы.

 

 

 

в указанных Правилах воинского учета военнообязанных и призывников, утвержденных приказом Министра обороны Республики Казахстан от 24 января 2017 года № 28 (далее — Правил), уже нет такой обязанности, как уведомлять (раньше это было, как ежегодно). так что штраф лепят не за что)

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал:

согласен по той простой причине, что в цитируемой нами статье 32 ТК РК есть также пункт 6, в котором говорит следующее:

"6. Работодатель не вправе требовать документы, не предусмотренные настоящей статьей, за исключением случаев, предусмотренных нормативными правовыми актами Республики Казахстан." 

в письме департамента труда, как раз и говорится и случаях, предусмотренных иными нормативными актами, а именно "Правила воинского учета военнообязанных и призывников", которые накладывают дополнительные обязательства на работодателя, в том числе и учет военнообязанных,  работа с военкоматами, а также ответственность за несоблюдения этих правил, так что, положения кодекса не нарушено   

 

согласен с Вами , то что есть исключения)

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, tip_t0p сказал:

в указанных Правилах воинского учета военнообязанных и призывников, утвержденных приказом Министра обороны Республики Казахстан от 24 января 2017 года № 28 (далее — Правил), уже нет такой обязанности, как уведомлять (раньше это было, как ежегодно). так что штраф лепят не за что)

сейчас гляну :) 

[tip_t0p]

15 минут назад, tip_t0p сказал:

 

 

И, не понятно, на кого издавать приказ дисциплинарном взыскания на работника, которого (возможно примем), или на ответственных лиц, которые прининяли на работу

 

мой вопрос остается открытым)

[ОТТО 1945]

никуда не делось, вот оно 

  72. Для осуществления воинского учета юридическими лицами приказом первого руководителя назначаются лица, ответственные за ведение воинского учета, на которых возлагаются:

      1) проверка при приеме на работу (учебу) наличия у военнообязанных военных билетов или временных удостоверений, а у призывников – удостоверений о приписке. В случае необходимости изъятия указанных документов, гражданам выдается расписка;

[tip_t0p]

 Правомерно ли привлечение к административной ответственности по ч. 3 ст. 646 КоАП

имел ввиду предоставление списка  в военкомат об военнообязанных в организации 

[ОТТО 1945]

12 минут назад, tip_t0p сказал:

 Правомерно ли привлечение к административной ответственности по ч. 3 ст. 646 КоАП

имел ввиду предоставление списка  в военкомат об военнообязанных в организации 

правомерно, но смотрите, вы не предоставили документы, работодатель, в силу отсутствия документа от вас, не сообщил в военкомат, этот факт выявляется и привлекается к ответственности или первый руководитель или лицо, которое приказом назначено ответственным за эти дела, то есть привлекают не вас, касаемо вас, то тут я бы сделал так, работник пишет докладную на вас, что вы отказываетесь предоставить документ, вам дают срок, вы не предоставляете, составляется акт и на основании акта вас привлекают к дисциплинарной ответственности

[tip_t0p]

Спасибо разобрался

на работу человека не смогли взять, нашел работу в другом месте(

 

 

скажите пожалуйста списки, как раньше, надо предоставлять в военкомат?

40 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

правомерно, но смотрите, вы не предоставили документы, работодатель, в силу отсутствия документа от вас, не сообщил в военкомат, этот факт выявляется и привлекается к ответственности или первый руководитель или лицо, которое приказом назначено ответственным за эти дела, то есть привлекают не вас, касаемо вас, то тут я бы сделал так, работник пишет докладную на вас, что вы отказываетесь предоставить документ, вам дают срок, вы не предоставляете, составляется акт и на основании акта вас привлекают к дисциплинарной ответственности

все равно, же штраф на юрика идет, так как он нарушил правила?

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, tip_t0p сказал:

все равно, же штраф на юрика идет, так как он нарушил правила?

не совсем так, на работника юридического лица, или на первого руководителя или на того, кто за это отвечает согласно приказу

[Lenysia]

Добрый день.

Есть еще такой ответ гос.органов и он как всегда альтернативный от приведенного выше.

Ответ Мин.обороны по приему без документов.docx

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Lenysia сказал:

и он как всегда альтернативный

сколько чиновников, столько и мнений 

[tip_t0p]

пол страны в бегах 

стало интересно, задал вопросики на интересующую тему, так ответы не утешительные, о то есть встречные вопросы полезли: зачем, мне не надо, а что это

даж за страну обидно(

21 час назад, ОТТО 1945 сказал:

сколько чиновников, столько и мнений 

В случае отсутствия отметки о постановке на воинский учет, вы имеете право принимать на работу военнообязанных и призывников, с последующим уведомлением сотрудника о необходимости обратиться в местные органы военного управления.

Данной формировкой как можно воспользоваться в будущем?

Хорошие работники, явно не готовы отдать свой долг, на дороге не валяются, чтобы им отказывать