Коллекторское агентство и исполнительная надпись совместимы?

[GoldenScrew]

Здравствуйте!

Может ли коллекторско агентство обратиться к нотариусу за исполнительной надписью?

Какие действия должны быть до? И это ведь раскрытие коллекторской тайны?

[Борис Борисович]

16 минут назад, GoldenScrew сказал:

Здравствуйте!

Может ли коллекторско агентство обратиться к нотариусу за исполнительной надписью?

Какие действия должны быть до? И это ведь раскрытие коллекторской тайны?

Ели коллекторам перешёл долг по должнику по уступке прав требования, то они имеют права  взыскивать долги любым способами, т.к. это уже их долг, и они его выкупили. они вначале звонят и предлагают погасить долг. И если нет решения вопроса, то считается, что досудебные переговоры не дали результата. Значить можно подавать в суд или применять ИН

[GoldenScrew]

2 минуты назад, Борис Борисович сказал:

Ели коллекторам перешёл долг по должнику по уступке прав требования, то они имеют права  взыскивать долги любым способами, т.к. это уже их долг, и они его выкупили. они вначале звонят и предлагают погасить долг. И если нет решения вопроса, то считается, что досудебные переговоры не дали результата. Значить можно подавать в суд или применять ИН

а как же коллекторская тайна?

У кого-то может была практика оспаривания исполнительной надписи именно от коллекторов? Так как в интернете существуют задатки для МФО.

В моём случае должник и так не против был платить, но не согласен был с переданной суммой от банка. Зачем в данном случае коллекторскому агентству исполнительная надпись?

И если она будет отменена, то к ЧСИ путь только через судебное разбирательство?

Как инициировать судебное разбирательство самостоятельно против коллекторов, если от них не поступило не единого документа, подтверждающего право уступки?

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, GoldenScrew сказал:

а как же коллекторская тайна?

У кого-то может была практика оспаривания исполнительной надписи именно от коллекторов? Так как в интернете существуют задатки для МФО.

еще раз, если коллекторское копания приобрело долг, то есть стало кредитором, то о каком нарушении тайны может идти речь? это он теперь кредитор и он как кредитор вправе осуществлять все необходимые действия по взысканию долга

[GoldenScrew]

9 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

еще раз, если коллекторское копания приобрело долг, то есть стало кредитором, то о каком нарушении тайны может идти речь? это он теперь кредитор и он как кредитор вправе осуществлять все необходимые действия по взысканию долга

От этого же данный кредитор не перестаёт быть коллектором. По Вашему ему теперь не нужно соблюдать Закон РК "О коллекторской деятельности"?

[Борис Борисович]

4 минуты назад, GoldenScrew сказал:

От этого же данный кредитор не перестаёт быть коллектором. По Вашему ему теперь не нужно соблюдать Закон РК "О коллекторской деятельности"?

если есть основания, то отменяйте ИН  исполненную от коллекторов, так же как и  от  цессионария. Но само МФО остаётся одной из сторон  взыскателя- основной, а коллекторы остаются третьей стороной. Так же   будет и в судебном разрешении вопроса

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, GoldenScrew сказал:

От этого же данный кредитор не перестаёт быть коллектором. По Вашему ему теперь не нужно соблюдать Закон РК "О коллекторской деятельности"?

закон регулирует деятельность коллектора связанную с его основной деятельностью - досудебное взыскание задолженности должника перед кредитором (БАНКОМ), то есть, когда кредитором является не банк, закон не работает

[Гульжан Шарипова]

Считаю, что п.2  ст. 11 дает право обращаться к нотариусу за ИЛ.  

Статья 11. Тайна коллекторской деятельности

1. Тайна коллекторской деятельности включает в себя любые сведения о должнике, кредиторе, задолженности, третьих лицах, связанных обязательствами с кредитором в рамках договора банковского займа или договора о предоставлении микрокредита, об условиях заключенных договоров о взыскании задолженности и иные сведения, полученные и (или) составленные коллекторским агентством при осуществлении коллекторской деятельности.

2. Тайна коллекторской деятельности в отношении должника может быть раскрыта только должнику, третьему лицу на основании письменного согласия должника, в том числе данного при заключении договора банковского займа на раскрытие банковской тайны или договора о предоставлении микрокредита на раскрытие тайны предоставления микрокредита, а также лицам, указанным в пунктах 3, 4 и 5 настоящей статьи.

3. Сведения о должнике, кредиторе, задолженности, третьих лицах, связанных обязательствами с кредитором в рамках договора банковского займа или договора о предоставлении микрокредита, об условиях заключенных договоров о взыскании задолженности и иные сведения, полученные и (или) составленные коллекторским агентством при осуществлении коллекторской деятельности, выдаются:

1) государственным органам и должностным лицам, осуществляющим функции уголовного преследования: по находящимся в их производстве уголовным делам на основании письменного запроса, заверенного печатью и санкционированного прокурором;

2) судам: по находящимся в их производстве делам на основании определения, постановления, решения и приговора суда;

3) государственным и частным судебным исполнителям: по находящимся в их производстве делам исполнительного производства на основании санкционированного прокурором постановления судебного исполнителя, заверенного печатью органа юстиции или печатью частного судебного исполнителя;

4) прокурору: на основании постановления о производстве проверки в пределах его компетенции по находящемуся у него на рассмотрении материалу;

5) органам государственных доходов: по вопросам, связанным с налогообложением проверяемого лица, на основании предписания;

6) представителям должника: на основании нотариально удостоверенной доверенности;

7) уполномоченному органу в области реабилитации и банкротства: в отношении лица, по которому имеется вступившее в законную силу решение суда о признании банкротом, за период в течение пяти лет до возбуждения дела о банкротстве и (или) реабилитации с санкции прокурора;

8) уполномоченному органу: по вопросам, связанным с осуществлением государственного контроля за деятельностью коллекторских агентств.

4. Сведения о должнике, кредиторе, третьих лицах, связанных обязательствами с кредитором в рамках договора банковского займа или договора о предоставлении микрокредита, задолженности, об условиях заключенных договоров о взыскании задолженности и иные сведения, полученные и (или) составленные коллекторским агентством при осуществлении коллекторской деятельности в отношении должника, помимо лиц, предусмотренных в пункте 3 настоящей статьи, также выдаются на основании письменного запроса

1) лицам, указанным должником в завещании;

2) нотариусам: по находящимся в их производстве наследственным делам на основании письменного запроса нотариуса, заверенного его печатью (к письменному запросу нотариуса должна быть приложена копия свидетельства о смерти);

 

3) иностранным консульским учреждениям: по находящимся в их производстве наследственным делам.

5. Не являются раскрытием тайны коллекторской деятельности:

1) предоставление коллекторскими агентствами информации в кредитные бюро в соответствии с Законом Республики Казахстан «О кредитных бюро и формировании кредитных историй в Республике Казахстан» и предоставление кредитными бюро информации о должнике в части задолженности;

2) обмен информацией, в том числе сведениями, составляющими тайну коллекторской деятельности, между Национальным Банком Республики Казахстан и уполномоченным органом;

3) представление должностным лицом государственного органа или лицом, выполняющим управленческие функции в организации, документов и сведений, содержащих тайну коллекторской деятельности, в качестве подтверждающих документов и материалов при направлении органу уголовного преследования сообщения об уголовном правонарушении.

Тайна коллекторской деятельности может быть раскрыта банковскому омбудсману по находящимся у него на рассмотрении обращениям физических лиц по урегулированию разногласий, возникающих из договора банковского займа или договора о предоставлении микрокредита, обязательства по которому были уступлены лицу, указанному в пунктах 3 и 4 статьи 36-1 Закона Республики Казахстан «О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан» или в пунктах 4 и 5 статьи 9-1 Закона Республики Казахстан «О микрофинансовой деятельности».

6. За разглашение или незаконное использование сведений, составляющих охраняемую законами Республики Казахстан тайну, коллекторские агентства, а также иные лица, получившие на основании настоящего Закона и других законов Республики Казахстан доступ к указанным сведениям, несут ответственность, установленную законами Республики Казахстан.

[GoldenScrew]

39 минут назад, G.Sharipova сказал:

Считаю, что п.2  ст. 11 дает право обращаться к нотариусу за ИЛ.  

Статья 11. Тайна коллекторской деятельности

1. Тайна коллекторской деятельности включает в себя любые сведения о должнике, кредиторе, задолженности, третьих лицах, связанных обязательствами с кредитором в рамках договора банковского займа или договора о предоставлении микрокредита, об условиях заключенных договоров о взыскании задолженности и иные сведения, полученные и (или) составленные коллекторским агентством при осуществлении коллекторской деятельности.

2. Тайна коллекторской деятельности в отношении должника может быть раскрыта только должнику, третьему лицу на основании письменного согласия должника, в том числе данного при заключении договора банковского займа на раскрытие банковской тайны или договора о предоставлении микрокредита на раскрытие тайны предоставления микрокредита, а также лицам, указанным в пунктах 3, 4 и 5 настоящей статьи.

3. Сведения о должнике, кредиторе, задолженности, третьих лицах, связанных обязательствами с кредитором в рамках договора банковского займа или договора о предоставлении микрокредита, об условиях заключенных договоров о взыскании задолженности и иные сведения, полученные и (или) составленные коллекторским агентством при осуществлении коллекторской деятельности, выдаются:

1) государственным органам и должностным лицам, осуществляющим функции уголовного преследования: по находящимся в их производстве уголовным делам на основании письменного запроса, заверенного печатью и санкционированного прокурором;

2) судам: по находящимся в их производстве делам на основании определения, постановления, решения и приговора суда;

3) государственным и частным судебным исполнителям: по находящимся в их производстве делам исполнительного производства на основании санкционированного прокурором постановления судебного исполнителя, заверенного печатью органа юстиции или печатью частного судебного исполнителя;

4) прокурору: на основании постановления о производстве проверки в пределах его компетенции по находящемуся у него на рассмотрении материалу;

5) органам государственных доходов: по вопросам, связанным с налогообложением проверяемого лица, на основании предписания;

6) представителям должника: на основании нотариально удостоверенной доверенности;

7) уполномоченному органу в области реабилитации и банкротства: в отношении лица, по которому имеется вступившее в законную силу решение суда о признании банкротом, за период в течение пяти лет до возбуждения дела о банкротстве и (или) реабилитации с санкции прокурора;

8) уполномоченному органу: по вопросам, связанным с осуществлением государственного контроля за деятельностью коллекторских агентств.

4. Сведения о должнике, кредиторе, третьих лицах, связанных обязательствами с кредитором в рамках договора банковского займа или договора о предоставлении микрокредита, задолженности, об условиях заключенных договоров о взыскании задолженности и иные сведения, полученные и (или) составленные коллекторским агентством при осуществлении коллекторской деятельности в отношении должника, помимо лиц, предусмотренных в пункте 3 настоящей статьи, также выдаются на основании письменного запроса

1) лицам, указанным должником в завещании;

2) нотариусам: по находящимся в их производстве наследственным делам на основании письменного запроса нотариуса, заверенного его печатью (к письменному запросу нотариуса должна быть приложена копия свидетельства о смерти);

 

3) иностранным консульским учреждениям: по находящимся в их производстве наследственным делам.

5. Не являются раскрытием тайны коллекторской деятельности:

1) предоставление коллекторскими агентствами информации в кредитные бюро в соответствии с Законом Республики Казахстан «О кредитных бюро и формировании кредитных историй в Республике Казахстан» и предоставление кредитными бюро информации о должнике в части задолженности;

2) обмен информацией, в том числе сведениями, составляющими тайну коллекторской деятельности, между Национальным Банком Республики Казахстан и уполномоченным органом;

3) представление должностным лицом государственного органа или лицом, выполняющим управленческие функции в организации, документов и сведений, содержащих тайну коллекторской деятельности, в качестве подтверждающих документов и материалов при направлении органу уголовного преследования сообщения об уголовном правонарушении.

Тайна коллекторской деятельности может быть раскрыта банковскому омбудсману по находящимся у него на рассмотрении обращениям физических лиц по урегулированию разногласий, возникающих из договора банковского займа или договора о предоставлении микрокредита, обязательства по которому были уступлены лицу, указанному в пунктах 3 и 4 статьи 36-1 Закона Республики Казахстан «О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан» или в пунктах 4 и 5 статьи 9-1 Закона Республики Казахстан «О микрофинансовой деятельности».

6. За разглашение или незаконное использование сведений, составляющих охраняемую законами Республики Казахстан тайну, коллекторские агентства, а также иные лица, получившие на основании настоящего Закона и других законов Республики Казахстан доступ к указанным сведениям, несут ответственность, установленную законами Республики Казахстан.

Да, согласен, но единственный момент, когда коллекторское агентство может раскрыть коллекторскую тайну нотариусу без согласия должника  – это согласно указанной Вами пп. 2 п. 4 статьи 11 Закона Республики Казахстан «О коллекторской деятельности»,а именно «Сведения о должнике, кредиторе, третьих лицах, связанных обязательствами с кредитором в рамках договора банковского займа или договора о предоставлении микрокредита, задолженности, об условиях заключенных договоров о взыскании задолженности и иные сведения, полученные и (или) составленные коллекторским агентством при осуществлении коллекторской деятельности в отношении должника, помимо лиц, предусмотренных в пункте 3 настоящей статьи, также выдаются на основании письменного запроса: по находящимся в их производстве наследственным делам на основании письменного запроса нотариуса, заверенного его печатью (к письменному запросу нотариуса должна быть приложена копия свидетельства о смерти);» 

А уступка права требования не является наследственным делом.

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, GoldenScrew сказал:

А уступка права требования не является наследственным делом.

что-то вы напутали мне кажется, вы цитируете положения пп. 3, а не два, в пп. 2 же четко написано, если должник дал согласие на разглашение (а такое положение было прописано в договоре займа), то кредитор вправе разглашать 

[GoldenScrew]

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

что-то вы напутали мне кажется, вы цитируете положения пп. 3, а не два, в пп. 2 же четко написано, если должник дал согласие на разглашение (а такое положение было прописано в договоре займа), то кредитор вправе разглашать 

Понял о чём имеется ввиду. Но в договоре такого нет, может в общих условиях от банка.

Но будет ли такое действовать, если нужно именно письменное согласие, а не одно из условий в общих условиях?

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, GoldenScrew сказал:

Но будет ли такое действовать, если нужно именно письменное согласие, а не одно из условий в общих условиях?

закон приравнивает согласие должника отраженное в отдельном письме, так и прописанное в договоре, так что будет действовать  

[GoldenScrew]

7 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

закон приравнивает согласие должника отраженное в отдельном письме, так и прописанное в договоре, так что будет действовать  

угу нашёл такое... 

Заёмщик предоставляет Банку право на предоставление информации о Договоре, Заемщике, Обеспечении, другой (все/любой) связанной с Договором информации, в т.ч. содержащей банковскую тайну, третьим лицам, включая указанных в Общих условиях.

 

Изменено 20 Декабря 2020 пользователем GoldenScrew

[ОТТО 1945]

Только что, GoldenScrew сказал:

нашёл такое: 

Заёмщик предоставляет Банку право на предоставление информации о Договоре, Заемщике, Обеспечении, другой (все/любой) связанной с Договором информации, в т.ч. содержащей банковскую тайну, третьим лицам, включая указанных в Общих условиях.

 

Но здесь речь о банковской тайне, а мы ведь обсуждаем коллекторскую тайну...

обратите внимание на текст пункта договора, там идет перечисление информации, которая может быть передана третьим лицам: 

1) о Договоре;

2) Заемщике;

3) Обеспечении;

4) другой (все/любой) связанной с Договором информации  в т.ч. содержащей банковскую тайну

все вышеперечисленное может быть передано третьим лицам,  в то числе информация, которая является банковской тайной, то есть, грубо говоря, вся информация в договоре может быть передана банком третьим лицам

 

[GoldenScrew]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал:

обратите внимание на текст пункта договора, там идет перечисление информации, которая может быть передана третьим лицам: 

1) о Договоре;

2) Заемщике;

3) Обеспечении;

4) другой (все/любой) связанной с Договором информации  в т.ч. содержащей банковскую тайну

все вышеперечисленное может быть передано третьим лицам,  в то числе информация, которая является банковской тайной, то есть, грубо говоря, вся информация в договоре может быть передана банком третьим лицам

 

Да понял, то есть тайне не подлежит ничего...

какие-томожет иные нюансы должен осуществить коллекторское агнетство до подачи исполнительной надписи?

А то получается никаких документы коллектор не выдавал, возможности оспорить его действия не было, а подав в нотариус на исполнительную надпись, тем самым лишил возможность разбирательства в суде по данному поводу...

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, GoldenScrew сказал:

А то получается никаких документы коллектор не выдавал, возможности оспорить его действия не было, а подав в нотариус на исполнительную надпись, тем самым лишил возможность разбирательства в суде по данному поводу...

не совсем понял, если коллектор пода на ИН, то сие надпись может быть обжалована у нотариуса на общих основаниях, если сроки пропустили по вине нотариуса, то предъявите нотариусу или в суд, опять же, никто вам не может запретить защищать свой права в суде 

[GoldenScrew]

Только что, ОТТО 1945 сказал:

не совсем понял, если коллектор пода на ИН, то сие надпись может быть обжалована у нотариуса на общих основаниях, если сроки пропустили по вине нотариуса, то предъявите нотариусу или в суд, опять же, никто вам не может запретить защищать свой права в суде 

сроки не пропущены, возражение направлено, и планируется в суд подать на действия нотариуса.

Но ведь нотариус, это человек и может не отменить исполнительную надпись, решив, что всё сделал верно. Нарушений, как по мне много, но вышеозвученное также было одним из доводов.

 

[ОТТО 1945]

Только что, GoldenScrew сказал:

Но ведь нотариус, это человек и может не отменить исполнительную надпись, решив, что всё сделал верно. Нарушений, как по мне много, но вышеозвученное также было одним из доводов.

тут кстати все наоборот, нотариусы очень легко отменяют ИН

[GoldenScrew]

4 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

не совсем понял, если коллектор пода на ИН, то сие надпись может быть обжалована у нотариуса на общих основаниях, если сроки пропустили по вине нотариуса, то предъявите нотариусу или в суд, опять же, никто вам не может запретить защищать свой права в суде 

Тут видите ли, если существует ИН, то возможность подать в суд на к примеру несоответствие сумм в суд становится невозможным, так как исковые заявления отклоняются, при совершенной исполнительной надписи между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям

[ОТТО 1945]

Только что, GoldenScrew сказал:

Тут видите ли, если существует ИН, то возможность подать в суд на к примеру несоответствие сумм в суд становится невозможным, так как исковые заявления отклоняются, при совершенной исполнительной надписи между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям

это где такое указано? 

[GoldenScrew]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал:

тут кстати все наоборот, нотариусы очень легко отменяют ИН

в моём случае нотариус похоже в сговоре с коллекторским агентством, которого покрывает в свою очередь ещё и нотариальная палата.

Все на связи между собой. Игнор полный со стороны коллекторского агентства и нотариуса.

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал:

это где такое указано? 

ищу... не могу найти, но такое Я сам выдумать точно не мог, где-то взял... ))

[ОТТО 1945]

Только что, GoldenScrew сказал:

в моём случае нотариус похоже в сговоре с коллекторским агентством, которого покрывает в свою очередь ещё и нотариальная палата.

Все на связи между собой. Игнор полный со стороны коллекторского агентства и нотариуса.

ну тогда как вам указывали выше, пишите в юстицию, также можно в прокуратуру, в суд в конце-концов 

а еще лучше, все изложите по новому, только в новой ветке, прям все подробности, без утайка, давайте вместе подумаем

[GoldenScrew]

ну и логически подумайте, ведь если исполнительная надпись издана, значит там не было спора и она начинает действовать. Пока её не отменить, разбирательство в суде бессмысленно, так как на основе ИН будут действовать ЧСИ

[Борис Борисович]

1 минуту назад, GoldenScrew сказал:

в моём случае нотариус похоже в сговоре с коллекторским агентством, которого покрывает в свою очередь ещё и нотариальная палата.

Все на связи между собой. Игнор полный со стороны коллекторского агентства и нотариуса.

Просто отменяйте ИН и уже после этого, подавайте в суд не ничтожность сделки или договора займа. А о тайне здесь нет смысла говорить. В любом договоре на предоставление займа или кредита, оговаривается согласие о распространению информации  при взыскании задолженности

[GoldenScrew]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал:

ну тогда как вам указывали выше, пишите в юстицию, также можно в прокуратуру, в суд в конце-концов 

а еще лучше, все изложите по новому, только в новой ветке, прям все подробности, без утайка, давайте вместе подумаем

Если вместе, то проще скооперироваться против коллекторских агентств. Так как они продолжают действовать вне закона.

Нужно объединять усилия и лишать их лицензий, на форуме предостаточно людей, ктоимеет дела с одниими и те ме же коллекторскими агентствами.