Легитимна ли доверенность в электронном виде?

[DPlast]

Добрый день! Некоторые операторы ЭДО предлагают выписывать доверенность в электронной форме, руководствуясь Законом "Об электронном документе и ЭЦП". На первый взгляд, это удобно. Однако, Методические рекомендации о порядке выдачи доверенности на ТМЦ и отпуска их по доверенности регламентируют обращение исключительно доверенностей, выписанных на бумаге, с наличием печати компании, подписей уполномоченных лиц. Что делать поставщику? Принимать от клиентов доверенность на бумаге с соблюдением правил заполнения или в электронной форме, выгруженной с 1С, без печатей и подписи доверенного лица? И будет ли приниматься такая электронная доверенность налоговыми и судебными органами?

Изменено 3 Февраля 2021 пользователем DPlast
опечатка

[Ирина Локтионова]

А можно ссылку на этот интересный документ: 

5 часов назад, DPlast сказал:

Методические рекомендации о порядке выдачи доверенности на ТМЦ и отпуска их по доверенности 

 

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

1 минуту назад, Ирина Локтионова сказал:

А можно ссылку на этот интересный документ: 

 

Наверно https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=1010045

[Ирина Локтионова]

Ого какой древний документ! Вполне естественно, что в нем идет речь только о "письменном уполномочии", да еще и обязательно печать, тогда как сейчас и для юридических лиц печать не обязательна. К тому же и форма доверенности сейчас утверждена совсем другим документом (Приказ МФ РК от 20 декабря 2012 года № 562.)

Первой мыслью было: "а действующий ли это документ" - и не зря. Оказывается не только у меня такой вопрос возник. В документе по ссылке из предыдущего поста в самом начале есть ссылка на письмо  МФ РК от 17 августа 2016 года № ДМБУА-1-ФЛ-К-538-11956, в котором говорится:

Цитата

Методические рекомендации «О порядке выдачи доверенности на получение товарно-материальных запасов и отпуска их по доверенности» были утверждены приказом Департамента методологии бухгалтерского учета и аудита Министерства финансов Республики Казахстан от 6 марта 1998 года № 46 в реализацию Стандарта бухгалтерского учета 7 «Учет товарно-материальных запасов», утвержденного постановлением Национальной комиссии Республики Казахстан по бухгалтерскому учету от 13 ноября 1996 года № 3, в свою очередь который, утратил силу приказом Министра финансов Республики Казахстан от 21 июня 2007 года № 217 «Об утверждении Национального стандарта финансовой отчетности № 2».

Тут логично было сделать вывод, что поскольку СБУ № 7 утратил силу, то и Методические рекомендации автоматически перестают действовать.
Но МФ РК по своей давней привычке уходить от прямых ответов четкий вывод не делает, но в то же время продолжает:

Цитата

Согласно пункту 26 Правил ведения бухгалтерского учета, утвержденных приказом Министра финансов Республики Казахстан от 31 марта 2015 года № 241, для оформления права лица выступать от имени субъекта при получении активов применяется доверенность, форма которой утверждена приказом Министра финансов Республики Казахстан от 20 декабря 2012 года № 562 «Об утверждении форм первичных учетных документов».

То есть, несмотря на то, что Методические рекомендации официально не отменены, МФ РК предлагает нам не обращать на это внимание и использовать другую форму, утвержденную более поздним НПА.
Если так, то наверное можно не обращать внимание и на другие требования этих рекомендаций и применять более поздние? Тем более, что согласно ст.10 Закона о правовых актах в иерархии НПА закон выше приказа. А в ст.7 Закона об электронном документообороте и ЭЦП говорится:

Цитата

 1. Электронный документ, соответствующий требованиям настоящего Закона и удостоверенный посредством электронной цифровой подписи лица, имеющего полномочия на его подписание, равнозначен подписанному документу на бумажном носителе.

И далее в ст.10 этого же закона:

Цитата

 1. Электронная цифровая подпись равнозначна собственноручной подписи подписывающего лица и влечет одинаковые юридические последствия при выполнении следующих условий:

....

Но тут возникает другой вопрос: доверенность должна быть не только подписана руководителем, но и удостоверена печатью. Работать с печатью или без печати, сейчас юридическое лицо принимает решение самостоятельно. Если организация работает с печатью, то  даже подписанный ЭЦП документ требует еще и печать?
Вот тут интересный момент. Хотя в Законе об ЭДО и ЭЦП ничего не говорится о печати, но по умолчанию как бы предполагается, что для электронных документов при подписании их ЭЦП печать не требуется. Это логично, потому что на электронный документ поставить печать просто невозможно.

И есть еще один аспект применения электронных документов. Если вы захотите выписывать доверенности в электронном виде, надо чтобы продавцы были согласны их применять. А обязаловки (как, например, в отношении ЭСФ) в этом вопросе нет, должно быть только обоюдное согласие.

Хотелось бы услышать и мнение юристов по этому поводу.

 

Изменено 3 Февраля 2021 пользователем Ирина Локтионова

[Адал]

+1 к вопросу.

Нарвались на следующее:

Работали, значит, с контрагентом лет пять -  горя не знали. Распечатывали доверку, шмякали печать, сканировали и скидывали на почту контрагенту. Тот их скачивал и сохранял у себя на компе. Оригиналы никому нужны не были и мы их выбрасывали. Но вот решил Заказчик провести добровольный аудит своей компании и понеслось. Аудиторы нагнали жути на Заказчика, что тот потребовал восстановить ему все доверенности в бумажном виде за весь период. Повозиться конечно пришлось, но требования Заказчика выполнили. Все-таки спорить с человеком, на которым ты зарабатываешь деньги не всегда правильно. А вот с аудиторами я бы поспорил, но на них выхода не оказалось.

Скан документа и электронная доверенность конечно не одно и тоже, но мне все преподнесли в таком виде, что "только бумажный вариант, без исключений".

Хотя в Предпринимательском Кодексе в ст.10 запрещается требовать печать только для гос. структур и финансовых организаций. Про документооборот с печатями между субъектами предпринимательства ни слова нет. 

В ГК ст. 33 убрали требование к юр. лицам, субъектам частного предпринимательства иметь печать.

Однако в том же ГК в ст.152 п.2 мы видим "Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников. " Т.е. если одна из сторон потребует использовать только бумажный носитель, то вторая вынуждена подчиниться.

В таком случае как воспринимать доверенность - как часть сделки или все же независимый документ? 

Если следовать тому же ГК, то в ст.167 п.6 " Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации, если данное лицо в соответствии с законодательством Республики Казахстан должно иметь печать." А субъект частного предпринимательства как мы поняли НЕ ДОЛЖЕН иметь печать.

В итоге получается такая связка нормативов - (Закон об ЭД и ЭЦП) + (ст. 167 ГК) = печать не нужна и подписывать доверенности ЭЦП - законно и правомочно. 

Но если вторая сторона потребует вести бумажную версию с печатью, то можно просто в предпринимательстве не дойти до этого момента. Субъект предпринимательства просто не сможет заключить сделку с контрагентом, который выставляет требование иметь печать.

По сему делаю выводы, что печать "убрали" только для взаимоотношений государство - предприниматель и БВУ - предприниматель, оставив все же мокрую печать в обиходе между субъектами предпринимательства. В итоге контрагенты между собой могут отказаться использовать электронную доверенность и их не заставить. Но

7 часов назад, DPlast сказал:

 будет ли приниматься такая электронная доверенность налоговыми и судебными органами?

такая доверенность будет ими приниматься и считаться легитимной. 

Получается, что вы как сапёр - ошибетесь только один раз. Вы можете выписать электронную доверенность и в суде доказать, что она легитимна, но после этого контрагент перестанет с вами работать).

[ОТТО 1945]

17 часов назад, Ирина Локтионова сказал:

Хотелось бы услышать и мнение юристов по этому поводу.

с юридической точки зрения получается такая картина:

1. Доверенность - это сделка, но не простая, а односторонняя, что отличает ее от самой распространенной сделки - договора, для совершения которой требуется волеизъявление двух и более лиц, для доверенности же достаточно воли одной стороны - Доверителя.

2. Так как доверенность, это сделка, на нее распространяется положения ГК РК о сделках, соответственно положение пункта 1 статьи 167 ГК РК о письменной форме доверенности следует понимать через призму пункта 2 статьи 152 ГК РК, которая допускает свершение сделки (доверенности) посредством ЭЦП (есть ограничение по части закона, но тут есть закон об ЭЦП и там запрета нет, но нужно понимать, что о

23 часа назад, DPlast сказал:

Что делать поставщику?

ответ категорически прост, доверенность, эта односторонняя сделка, соответственно, на нее распространяются соответствующие положения ГК РК, в которых, помимо прочего есть пункт 2 статьи 152 ГК РК, согласно которому, при наличии несогласия одной из сторон на совершения сделки посредством ЭЦП, ЭЦП не применимо, соответственно, если вы против, то письменно уведомите об этом, и сошлитесь на данный пункт и все.

[DPlast]

Благодарю всех ответивших на мой вопрос, не знаю где я была этот год, что не поблагодарила вас ранее.

Спустя время могу сказать, что да, мы подписываем ЭЦП компании доверенность, и отправляем контрагенту, и принимаем от своих клиентов электронную версию без печати, с их устного согласия, однако, меня теперь мучает другой вопрос: а где и как ставить подпись получателю, т.е. доверенному лицу? в той же системе ЭДО не предусмотрена отправка до подписания руководителем доверенному лицу. Чувствую, давно пора написать письмо в налоговую обо всем этом

[ОТТО 1945]

30 минут назад, DPlast сказал:

Благодарю всех ответивших на мой вопрос, не знаю где я была этот год, что не поблагодарила вас ранее.

Спустя время могу сказать, что да, мы подписываем ЭЦП компании доверенность, и отправляем контрагенту, и принимаем от своих клиентов электронную версию без печати, с их устного согласия, однако, меня теперь мучает другой вопрос: а где и как ставить подпись получателю, т.е. доверенному лицу? в той же системе ЭДО не предусмотрена отправка до подписания руководителем доверенному лицу. Чувствую, давно пора написать письмо в налоговую обо всем этом

доверенное лицо может только подписывать физически, никаких электронных подписей