Соседка вымогает ремонт

[Лила888]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией: наша соседка снизу регулярно ломится в квартиру, звонит по телефону и пишет нам записки с угрозами мотивируя это тем, что мы её постоянно "топим". Речи о классическом затоплении(прорвало трубы или забыли выключить кран) не идёт. Всё дело в том, что у нас довольно странные коммуникации и, допустим, от соседей с 9-го этажа вода может дойти до потолка 5-го этажа. У нас тоже постоянно "залитый" потолок, но мы с первого раза поняли, что соседи сверху не при чём(у них при этом было всё сухо), поэтому просто делаем косметический ремонт. Несколько раз после таких заявлений к нам приходили работники КСК и фиксировали, что всё сухо(но письменных актов и видео, к сожалению, нет). 

На днях соседка снова устроила скандал на что мы ответили, что все краны у нас закрыты, все трубы сухие, а за общие коммуникации мы не отвечаем. В этот день я сделала фото и видео кранов, труб и пола - всё было сухо. Сегодня она подбросила записку с угрозами, что пойдёт в суд и что у неё есть акт о затоплении нами в коридоре и ванной. 

Посоветуйте, пожалуйста, куда можно обратиться в такой ситуации, какие экспертизы нужно сделать? Из-за того, что у всего дома постоянные проблемы с коммуникациями, а соседка никак не следит за своей квартирой, у неё действительно и потолок, и стены в ужасном состоянии. Но вода к ней льётся не от нас.

[Burubek]

9 часов назад, Лила888 сказал:

 

Посоветуйте, пожалуйста, куда можно обратиться в такой ситуации, какие экспертизы нужно сделать? Из-за того, что у всего дома постоянные проблемы с коммуникациями, а соседка никак не следит за своей квартирой, у неё действительно и потолок, и стены в ужасном состоянии. Но вода к ней льётся не от нас.

Для начала надо установить источник затопления. В моей практике имелся случай, когда нерадивые сантехники не смогли демонтировать кусок чугунной трубы в межэтажной плите перекрытия и установили новую  пластиковую трубу не в раструб, а просто состыковав их. Соответственно, вода под действием гравитации просачивалась вниз, а у жильцов на этаже, где был злосчастный стык, было сухо. Пришлось ломать кафель, чтобы добраться до стыка, обнаружив место протечки пришли к решению выбить чугунную трубу из плиты. Но пришлось, как я сказал, поломать всю кафельную перегородку, которая скрывала стояк.

[Лила888]

49 минут назад, Burubek сказал:

Для начала надо установить источник затопления. В моей практике имелся случай, когда нерадивые сантехники не смогли демонтировать кусок чугунной трубы в межэтажной плите перекрытия и установили новую  пластиковую трубу не в раструб, а просто состыковав их. Соответственно, вода под действием гравитации просачивалась вниз, а у жильцов на этаже, где был злосчастный стык, было сухо. Пришлось ломать кафель, чтобы добраться до стыка, обнаружив место протечки пришли к решению выбить чугунную трубу из плиты. Но пришлось, как я сказал, поломать всю кафельную перегородку, которая скрывала стояк.

Добрый день. Спасибо за ответ. Получается, нужно вскрыть пол? Мы просто тоже сантехников вызываем, они проверяют те трубы и краны, которые спрятаны в "коробке" и те, что открыты. 

[Борис Борисович]

5 минут назад, Лила888 сказал:

Добрый день. Спасибо за ответ. Получается, нужно вскрыть пол? Мы просто тоже сантехников вызываем, они проверяют те трубы и краны, которые спрятаны в "коробке" и те, что открыты. 

 

10 часов назад, Лила888 сказал:

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией: наша соседка снизу регулярно ломится в квартиру, звонит по телефону и пишет нам записки с угрозами мотивируя это тем, что мы её постоянно "топим". Речи о классическом затоплении(прорвало трубы или забыли выключить кран) не идёт. Всё дело в том, что у нас довольно странные коммуникации и, допустим, от соседей с 9-го этажа вода может дойти до потолка 5-го этажа. У нас тоже постоянно "залитый" потолок, но мы с первого раза поняли, что соседи сверху не при чём(у них при этом было всё сухо), поэтому просто делаем косметический ремонт. Несколько раз после таких заявлений к нам приходили работники КСК и фиксировали, что всё сухо(но письменных актов и видео, к сожалению, нет). 

На днях соседка снова устроила скандал на что мы ответили, что все краны у нас закрыты, все трубы сухие, а за общие коммуникации мы не отвечаем. В этот день я сделала фото и видео кранов, труб и пола - всё было сухо. Сегодня она подбросила записку с угрозами, что пойдёт в суд и что у неё есть акт о затоплении нами в коридоре и ванной. 

Посоветуйте, пожалуйста, куда можно обратиться в такой ситуации, какие экспертизы нужно сделать? Из-за того, что у всего дома постоянные проблемы с коммуникациями, а соседка никак не следит за своей квартирой, у неё действительно и потолок, и стены в ужасном состоянии. Но вода к ней льётся не от нас.

Соседку же видит, что у вас всё сухо? Зачем она так себя ведёт? Ведь на лицо, что это от вас течь? Тогда почему бы ей не вскрыть свой полок в месте откуда появляются пятна? Скорее всего   в перекрытии между этажами идут какие то трубы ( такое встречается часто), они и дают  течь.... А в суд пусть подаёт, если угрожает. Вы вызывайте с КСК людей и составляйте  акты обследования, + фото + видео, вам на суде  в помощь.

[Burubek]

35 минут назад, Лила888 сказал:

Получается, нужно вскрыть пол?

В вашем случае протечка идет по стояку канализации?

[Борис Борисович]

В 14.05.2021 в 11:13, Борис Борисович сказал:

 

Соседка же видит, что у вас всё сухо? Зачем она так себя ведёт? Ведь на лицо, что это от вас течь? Тогда почему бы ей не вскрыть свой полок, в месте откуда появляются пятна? Скорее всего   в перекрытии между этажами идут какие то трубы ( такое встречается часто), по-видимому они и дают течь.... А в суд пусть подаёт, если угрожает. Вы вызывайте с КСК людей и составляйте  акты обследования, + фото + видео, вам на суде  в помощь.

Если соседка такая крутая, то обратитесь к участковому с заявлением об угрозах от соседки, и о необоснованных к вам притензиях и вымогательстве денег на ремонт.

[Борис Борисович]

45 минут назад, Борис Борисович сказал:

Если соседка такая крутая, то обратитесь к участковому с заявлением об угрозах от соседки, и о необоснованных к вам претензиях и вымогательстве денег на ремонт.

Для того что бы требовать от вас что то, пусть докажет, что  это вы затапливаете её. 

[По фин-кредитным спорам]

В 14.05.2021 в 00:53, Лила888 сказал:

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией: наша соседка снизу регулярно ломится в квартиру, звонит по телефону и пишет нам записки с угрозами мотивируя это тем, что мы её постоянно "топим". Речи о классическом затоплении(прорвало трубы или забыли выключить кран) не идёт. Всё дело в том, что у нас довольно странные коммуникации и, допустим, от соседей с 9-го этажа вода может дойти до потолка 5-го этажа. У нас тоже постоянно "залитый" потолок, но мы с первого раза поняли, что соседи сверху не при чём(у них при этом было всё сухо), поэтому просто делаем косметический ремонт. Несколько раз после таких заявлений к нам приходили работники КСК и фиксировали, что всё сухо(но письменных актов и видео, к сожалению, нет). 

На днях соседка снова устроила скандал на что мы ответили, что все краны у нас закрыты, все трубы сухие, а за общие коммуникации мы не отвечаем. В этот день я сделала фото и видео кранов, труб и пола - всё было сухо. Сегодня она подбросила записку с угрозами, что пойдёт в суд и что у неё есть акт о затоплении нами в коридоре и ванной. 

Посоветуйте, пожалуйста, куда можно обратиться в такой ситуации, какие экспертизы нужно сделать? Из-за того, что у всего дома постоянные проблемы с коммуникациями, а соседка никак не следит за своей квартирой, у неё действительно и потолок, и стены в ужасном состоянии. Но вода к ней льётся не от нас.

Вы не должны делать ни какие экспертизы. Пусто ваша соседка нанимает специалистов , делай экспертизы и оплачивает за них, и вскрывает потолки, и по углам стен, от куда  сочится влага. И сама ремонтирует неисправности. А все потому, что она невежа по отношению к вам. Вам же  набраться терпения и вызывать полицию на её наезды. Всё актируйте. Нужно запастись актами проверки на повреждения   в вашей ванной без всяких вскрытия стен и полов. Если бы соседка  вела себя достойно, можно было бы и пойти её на встречу. Ваша квартира-это ваша собственность. И если там нет явных течей труб, то и тема для вас закрыта.

[Борис Борисович]

6 часов назад, Финансово -кредитный юрист сказал:

Вы не должны делать ни какие экспертизы. Пусто ваша соседка нанимает специалистов , делай экспертизы и оплачивает за них, и вскрывает потолки, и по углам стен, от куда  сочится влага. И сама ремонтирует неисправности. А все потому, что она невежа по отношению к вам. Вам же  набраться терпения и вызывать полицию на её наезды. Всё актируйте. Нужно запастись актами проверки на повреждения   в вашей ванной без всяких вскрытия стен и полов. Если бы соседка  вела себя достойно, можно было бы и пойти её на встречу. Ваша квартира-это ваша собственность. И если там нет явных течей труб, то и тема для вас закрыта.

 

В 14.05.2021 в 00:53, Лила888 сказал:

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией: наша соседка снизу регулярно ломится в квартиру, звонит по телефону и пишет нам записки с угрозами мотивируя это тем, что мы её постоянно "топим". Речи о классическом затоплении(прорвало трубы или забыли выключить кран) не идёт. Всё дело в том, что у нас довольно странные коммуникации и, допустим, от соседей с 9-го этажа вода может дойти до потолка 5-го этажа. У нас тоже постоянно "залитый" потолок, но мы с первого раза поняли, что соседи сверху не при чём(у них при этом было всё сухо), поэтому просто делаем косметический ремонт. Несколько раз после таких заявлений к нам приходили работники КСК и фиксировали, что всё сухо(но письменных актов и видео, к сожалению, нет). 

На днях соседка снова устроила скандал на что мы ответили, что все краны у нас закрыты, все трубы сухие, а за общие коммуникации мы не отвечаем. В этот день я сделала фото и видео кранов, труб и пола - всё было сухо. Сегодня она подбросила записку с угрозами, что пойдёт в суд и что у неё есть акт о затоплении нами в коридоре и ванной. 

Посоветуйте, пожалуйста, куда можно обратиться в такой ситуации, какие экспертизы нужно сделать? Из-за того, что у всего дома постоянные проблемы с коммуникациями, а соседка никак не следит за своей квартирой, у неё действительно и потолок, и стены в ужасном состоянии. Но вода к ней льётся не от нас.

Она просто с вас вымогает деньги. при этом  заливает свои потолки клизмой. Посылайте её  по дальше...

[Адал]

В 14.05.2021 в 00:53, Лила888 сказал:

Посоветуйте, пожалуйста, куда можно обратиться в такой ситуации, какие экспертизы нужно сделать? Из-за того, что у всего дома постоянные проблемы с коммуникациями, а соседка никак не следит за своей квартирой, у неё действительно и потолок, и стены в ужасном состоянии. Но вода к ней льётся не от нас.

Для начала перечитайте договор с КСК или управляющей компанией. У вас новостройка? Ищите пункты за что отвечает управляющая компания.

Ознакомьтесь со следующим документом: https://adilet.zan.kz/rus/docs/V1500010528

23. Содержание общего имущества объекта кондоминиума в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения, включает в себя:

2) техническое обслуживание, локализация аварийных случаев общедомовых инженерных систем (отопления, горячего и холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, вентиляции) и оборудования объекта кондоминиума;

9) текущий ремонт общего имущества объекта кондоминиума (на основании дефектного акта);

И с этим: https://adilet.zan.kz/rus/docs/V1500010659

 

Исходя из этих данных у вас появится два потенциальных ответчика - либо орган управления КСК, либо сервисная компания. Даже независимо от того, прописывали ли они в договорах зону ответственности с потребителями или нет - по Закону кто-то из них должен отвечать за эксплуатацию общедомового имущества. Найти "крайнего" помогут досудебные претензии. Если КСК не отвечает за коммуникации и имеет договор на обслуживание с сервисной компанией - они вам об этом скажут в письме.

После того, как найдете "крайнего" (к кому собственно и будет предъявляться иск по возмещению ущерба в порядке ст.917 ГК) вам нужно выяснить собственно причину течи и определиться с балансовой принадлежностью объекта течи. Как правило по водоснабжению баланс проходит в местах первых стыков устройств потребителя к общедомовым сетям. Т.е. идет к примеру общий стояк - за него отвечает КСК, но за стыковую трубу к нему и за все, что идет дальше (раковины, унитаз, батареии и т.п.), идущую в ваше помещение несете ответственность уже вы. Бывают исключения конечно, но видимо это не ваш случай. К примеру был случай, когда лопнула батарея в результате плановой продувки перед отопительным сезоном - суд обозначил виновником КСК, но пришлось доказывать, что было нарушение в предельном давлении на узлы.

 

Затем, приглашаете письмом потенциального ответчика на проведение экспертизы. Обязаны явиться, но могут и проигнорировать - в таком случае будет повод обвинить их в нарушении :

18. Для обеспечения эффективной работы администрация организации:  2) проводит анализ и обсуждение причин нарушений и аварий в работе сетей и сооружений и рассматривает мероприятия по их предотвращению с участием эксплуатационного персонала и ремонтных бригад;

 16) проводит оценку и контроль показателей надежности сетей, отдельных сооружений и оборудования систем водоснабжения и водоотведения;

(так себе обвинение на самом деле, но в письме-приглашении вы должны сослаться на их обязанность проводить такие мероприятия) .

Совместно со специалистами сервисной компании или КСК ищите причину затоплений. Если в процессе требуется разрушить ваш пол, стены или еще что, принадлежащее лично вам - снимаете на видео, делаете фото. После вызываете оценщиков и оцениваете ущерб (расходы в конечном счете лягут на виновного, если конечно течь найдут не у вас). Оценщик опять должен будет пригласить на осмотр управляющую компанию (КСК). Можно пригласить оценщика одновременно с сотрудниками КСК - так даже будет проще, если заранее знаете, что будет ущерб вашему имуществу. 

Если же вас в упор игнорируют и отказываются присылать сотрудников для поиска течи - это уже повод жаловаться на КСК в различные инстанции. В таком случае нужно будет самостоятельно проводить экспертизу и искать течь. К сожалению (скорее больше к счастью) я с такой практикой не сталкивался, как это делается не знаю, мне всегда удавалось привлечь сотрудников КСК или ГКП на ПВХ по соответствующим сетям к этим работам.

 

Ну и затем, после того как найдете течь и определитесь с балансовой принадлежностью соответствующей коммуникации - взыскиваете с непосредственного виновника.

 

P.S. судебный процесс по взысканию ущерба длится от полугода до полтора года. Если все же требуется портить ремонт у вас, будьте готовы восстановить ущерб самостоятельно, чтобы не сидеть потом в разрушенной квартире. По акту об оценке потом взыщите расходы с виновника, но когда это будет...

[Борис Борисович]

5 часов назад, Адал сказал:

Для начала перечитайте договор с КСК или управляющей компанией. У вас новостройка? Ищите пункты за что отвечает управляющая компания.

Ознакомьтесь со следующим документом: https://adilet.zan.kz/rus/docs/V1500010528

23. Содержание общего имущества объекта кондоминиума в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения, включает в себя:

2) техническое обслуживание, локализация аварийных случаев общедомовых инженерных систем (отопления, горячего и холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, вентиляции) и оборудования объекта кондоминиума;

9) текущий ремонт общего имущества объекта кондоминиума (на основании дефектного акта);

И с этим: https://adilet.zan.kz/rus/docs/V1500010659

 

Исходя из этих данных у вас появится два потенциальных ответчика - либо орган управления КСК, либо сервисная компания. Даже независимо от того, прописывали ли они в договорах зону ответственности с потребителями или нет - по Закону кто-то из них должен отвечать за эксплуатацию общедомового имущества. Найти "крайнего" помогут досудебные претензии. Если КСК не отвечает за коммуникации и имеет договор на обслуживание с сервисной компанией - они вам об этом скажут в письме.

После того, как найдете "крайнего" (к кому собственно и будет предъявляться иск по возмещению ущерба в порядке ст.917 ГК) вам нужно выяснить собственно причину течи и определиться с балансовой принадлежностью объекта течи. Как правило по водоснабжению баланс проходит в местах первых стыков устройств потребителя к общедомовым сетям. Т.е. идет к примеру общий стояк - за него отвечает КСК, но за стыковую трубу к нему и за все, что идет дальше (раковины, унитаз, батареии и т.п.), идущую в ваше помещение несете ответственность уже вы. Бывают исключения конечно, но видимо это не ваш случай. К примеру был случай, когда лопнула батарея в результате плановой продувки перед отопительным сезоном - суд обозначил виновником КСК, но пришлось доказывать, что было нарушение в предельном давлении на узлы.

 

Затем, приглашаете письмом потенциального ответчика на проведение экспертизы. Обязаны явиться, но могут и проигнорировать - в таком случае будет повод обвинить их в нарушении :

18. Для обеспечения эффективной работы администрация организации:  2) проводит анализ и обсуждение причин нарушений и аварий в работе сетей и сооружений и рассматривает мероприятия по их предотвращению с участием эксплуатационного персонала и ремонтных бригад;

 16) проводит оценку и контроль показателей надежности сетей, отдельных сооружений и оборудования систем водоснабжения и водоотведения;

(так себе обвинение на самом деле, но в письме-приглашении вы должны сослаться на их обязанность проводить такие мероприятия) .

Совместно со специалистами сервисной компании или КСК ищите причину затоплений. Если в процессе требуется разрушить ваш пол, стены или еще что, принадлежащее лично вам - снимаете на видео, делаете фото. После вызываете оценщиков и оцениваете ущерб (расходы в конечном счете лягут на виновного, если конечно течь найдут не у вас). Оценщик опять должен будет пригласить на осмотр управляющую компанию (КСК). Можно пригласить оценщика одновременно с сотрудниками КСК - так даже будет проще, если заранее знаете, что будет ущерб вашему имуществу. 

Если же вас в упор игнорируют и отказываются присылать сотрудников для поиска течи - это уже повод жаловаться на КСК в различные инстанции. В таком случае нужно будет самостоятельно проводить экспертизу и искать течь. К сожалению (скорее больше к счастью) я с такой практикой не сталкивался, как это делается не знаю, мне всегда удавалось привлечь сотрудников КСК или ГКП на ПВХ по соответствующим сетям к этим работам.

 

Ну и затем, после того как найдете течь и определитесь с балансовой принадлежностью соответствующей коммуникации - взыскиваете с непосредственного виновника.

 

P.S. судебный процесс по взысканию ущерба длится от полугода до полтора года. Если все же требуется портить ремонт у вас, будьте готовы восстановить ущерб самостоятельно, чтобы не сидеть потом в разрушенной квартире. По акту об оценке потом взыщите расходы с виновника, но когда это будет...

Всё правильно коллега!  Но ТС страдает от соседки с нижнего этажа. Хотя в ситуации по затоплению она не виновна. С труб её квартиры вода не просачивается. У ТС полы сухие. А соседка с  низу, постоянно устраивает скандал ТС,  шантажирует её и угрожает ей. Так что бегать нужно соседке с низу. И потом за её не пристойное поведение по отношению с соседями.

[Адал]

9 минут назад, Борис Борисович сказал:

Всё правильно коллега!  Но ТС страдает от соседки с нижнего этажа. Хотя в ситуации по затоплению она не виновна. С труб её квартиры вода не просачивается. У ТС полы сухие. А соседка с  низу, постоянно устраивает скандал ТС,  шантажирует её и угрожает ей. Так что бегать нужно соседке с низу. И потом за её не пристойное поведение по отношению с соседями.

Вы уже ответили ТС по части угроз и шантажа. Естественно такое поведение не допустимо. Нужно решать вопрос в правовом поле. Я просто дополнил по части поиска первопричины.

Ну и на практике очень даже часто бывает, что у тех, кто кричит "У меня все сухо, новенький ремонт не позволю портить, кафель дорогущий итальянский не посмеете ломать" на поверку оказываются те самые скрытые течи и прорывы в результате некачественного ремонта. Надо все аспекты учитывать.

Я за то, чтобы оба соседа решали вопрос сообща, а не обменивались угрозами.

[По фин-кредитным спорам]

17 минут назад, Адал сказал:

Вы уже ответили ТС по части угроз и шантажа. Естественно такое поведение не допустимо. Нужно решать вопрос в правовом поле. Я просто дополнил по части поиска первопричины.

Ну и на практике очень даже часто бывает, что у тех, кто кричит "У меня все сухо, новенький ремонт не позволю портить, кафель дорогущий итальянский не посмеете ломать" на поверку оказываются те самые скрытые течи и прорывы в результате некачественного ремонта. Надо все аспекты учитывать.

Я за то, чтобы оба соседа решали вопрос сообща, а не обменивались угрозами.

это так!!!

Только что, Финансово -кредитный юрист сказал:

это так!!!

у нас часто,  люди не желают идти на встречу друг другу

[Борис Борисович]

1 час назад, Адал сказал:

Вы уже ответили ТС по части угроз и шантажа. Естественно такое поведение не допустимо. Нужно решать вопрос в правовом поле. Я просто дополнил по части поиска первопричины.

Ну и на практике очень даже часто бывает, что у тех, кто кричит "У меня все сухо, новенький ремонт не позволю портить, кафель дорогущий итальянский не посмеете ломать" на поверку оказываются те самые скрытые течи и прорывы в результате некачественного ремонта. Надо все аспекты учитывать.

Я за то, чтобы оба соседа решали вопрос сообща, а не обменивались угрозами.

Я с вами полностью согласен! Просто лишний раз убеждаюсь, что нужно жить в своём доме, что бы тебя не затопили, и сам никого не заопил.

[ОТТО 1945]

Только что, Борис Борисович сказал:

Я с вами полностью согласен! Просто лишний раз убеждаюсь, что нужно жить в своём доме, что бы тебя не затопили, и сам никого не заопил.

прям цитата из святого писания "не затопи и не затопленным будешь" :) 

[Лила888]

Спасибо всем большое за ответы! После того, как мы ответили, что она может подавать в суд и мы наконец установим, кто кого топит и кто виноват, соседка перестала угрожать и в суд не подала(пока, по крайней мере)))

[Гость Dark_han]

В 21.07.2021 в 00:16, Лила888 сказал:

Спасибо всем большое за ответы! После того, как мы ответили, что она может подавать в суд и мы наконец установим, кто кого топит и кто виноват, соседка перестала угрожать и в суд не подала(пока, по крайней мере)))

Добрый день!

Подскажите пожалуйста - как в итоге решился данный вопрос? как устранилась течь? спасибо