Работодатель обязывает вакцинироваться

[Urbanus]

Ну хоть выбор предоставили: либо вакцина, либо ПЦР-тест.

[Kosolapyi]

Меня смущает этот пункт:

...обеспечить:

...

2) обязательное ПЦР-тестирование (1 раз в 7 дней) для невакцинированных работников организаций указанных в подпункте 1) пункта 6-1 настоящего постановления (за исключением лиц, имеющих постоянные медицинские противопоказания и переболевших COVID-19 в течение последних 3-х месяцев).

Т.е. работодателя обязывают за свой счет делать ПЦР-тест для непривитых. Это же тупик - ни уволить нельзя, ни на дистанционку отправить нельзя, но при этом плати за ПЦР. 

Я правильно понимаю?

[Lenysia]

Сейчас Трудовой Кодекс не содержит ни каких инструментов для применения  к работнику не желающему прививаться. И вообще постановление  не конкретное, за чей счет этот банкет с ПЦР, что является доказательством вакцинирования, если работодатель не вправе требовать документы не предусмотренные ст. З2. , что такое ограничить,  нужно ли ограничивать если 1 человек сидит в кабинете и т.д.    как будет выполнятся условия  о врачебной тайне по заболеваниям в мед.отводе.  Одни вопросы.

[Адал]

Чудес не будет, не ждите!

Не пытайтесь найти лазейки в ТК. Невакцинированных рано или поздно уволят на законных основаниях.

[Shin Bet]

17 часов назад, Lenysia сказал:

Сейчас Трудовой Кодекс не содержит ни каких инструментов для применения  к работнику не желающему прививаться. И вообще постановление  не конкретное, за чей счет этот банкет с ПЦР, что является доказательством вакцинирования, если работодатель не вправе требовать документы не предусмотренные ст. З2. , что такое ограничить,  нужно ли ограничивать если 1 человек сидит в кабинете и т.д.    как будет выполнятся условия  о врачебной тайне по заболеваниям в мед.отводе.  Одни вопросы.

32 статья применяется при заключении трудового договора. Если человек уже работает, то работодатель вправе требовать паспорт вакцинации. 

Ознакомить работника с приказами санитарного врача. Работает без маски - сделать дисциплинарное взыскание. Потом ещё одно. Работнику можно устроить адЬ и пакистан. 

[ОТТО 1945]

Только что, Shin Bet сказал:

32 статья применяется при заключении трудового договора. Если человек уже работает, то работодатель вправе требовать паспорт вакцинации. 

Ознакомить работника с приказами санитарного врача. Работает без маски - сделать дисциплинарное взыскание. Потом ещё одно. Работнику можно устроить адЬ и пакистан. 

есть постановление глав. врача, с перечнем отраслей, где вакцинация обязательна и допуск к работе только с предоставлением справки, в остальных отраслях вакцинация пока не нужна, ежу понятно. что список будет пополняться.

16 часов назад, Адал сказал:

Чудес не будет, не ждите!

Не пытайтесь найти лазейки в ТК. Невакцинированных рано или поздно уволят на законных основаниях.

в трудовом кодексе нет таких основании. лазейку конечно найдут, точно не в трудовом кодексе (точнее уже есть, новое постановление глав. врача об обязательной вакцинации работников определенных отраслей), но не для увольнения, а для недопуска работника к работе, это гуманно, хочешь работать и зарабатывать, будь любезен поставь БЕСПЛАТНУЮ вакцину и не кушай мозги своими правами 

[Urbanus]

В 01.07.2021 в 14:36, Kosolapyi сказал:

ни на дистанционку отправить нельзя, но при этом плати за ПЦР. 

На дистанционку отправить как раз таки можно:

Цитата

1) ограничение допуска на работу в очном режиме для работников, неполучивших вакцинацию против COVID-19 (за исключением лиц, имеющих постоянные медицинские противопоказания и переболевших COVID-19 в течение последних 3-х месяцев) следующих организаций/объектов:

То есть, если работодателю обязательно требуется присутствие работника на рабочем месте, то он должен требовать от работника вацинации, либо обеспечить ПЦР тест раз в неделю.

Если деятельность работодателя допускает дистанционную форму осуществления трудовых обязанностей работниками, то нет проблем, пусть из дома работает, к работодателю вопросов нет.

[Kosolapyi]

1 минуту назад, Urbanus сказал:

На дистанционку отправить как раз таки можно:

Электриков, инженеров и охранников на дистанционку мы не сможем отправить. ПЦР-тест еженедельно обеспечить - финансовое положение не позволит. Вот и думаем, как быть. 

[Urbanus]

1 минуту назад, Kosolapyi сказал:

Электриков, инженеров и охранников на дистанционку мы не сможем отправить. ПЦР-тест еженедельно обеспечить - финансовое положение не позволит. Вот и думаем, как быть. 

Попробуйте отправить официальный запрос в Минздрав за разъяснением по поводу обеспечения тестами. 

Одно странно: постановлением предусмотрено "обеспечить" (что на мой взгляд обязывает работодателя обеспечить тестами), однако при этом представители минздрава заявляют, что никто работодателей не заставляет платить за ПЦР тесты, мол работники и работодатели должны договариваться между собой. Как всегда позиция правительства: "моя хата с краю". За державу предпринимателей обидно...

 

[SleepingGod]

Вопрос?

1)Попадают ли под это офисы? Так как "иные объекты" размыто.

2)Если согласно пункту 1 все не вакцинированные на удалёнку, то кому сдавать пцр в пункте 2? Работник на удалёнке?

1. ограничение допуска на работу в очном режиме для работников, неполучивших вакцинацию против COVID-19 (за исключением лиц, имеющих постоянные медицинские противопоказания и переболевших COVID-19 в течение последних 3-х месяцев) следующих организаций/объектов:

2.обязательное ПЦР-тестирование (1 раз в 7 дней) для невакцинированных работников организаций указанных в подпункте 1) пункта 6-1 настоящего постановления (за исключением лиц, имеющих постоянные медицинские противопоказания и переболевших COVID-19 в течение последних 3-х месяцев).

[Urbanus]

9 минут назад, SleepingGod сказал:

Вопрос?

1)Попадают ли под это офисы? Так как "иные объекты" размыто.

2)Если согласно пункту 1 все не вакцинированные на удалёнку, то кому сдавать пцр в пункте 2? Работник на удалёнке?

1. Акцент делается на вид деятельности объектов, а не на вид рабочего времени. К примеру если у вас объект по оказанию сервисных услуг, то вы подпадаете под 1 подпункт.

2. ПЦР тест сдают те, кто работает в очном режиме. Тем кто на дистанционке сдавать ПЦР нет никакого смысла.

[SleepingGod]

22 минуты назад, Urbanus сказал:

1. Акцент делается на вид деятельности объектов, а не на вид рабочего времени. К примеру если у вас объект по оказанию сервисных услуг, то вы подпадаете под 1 подпункт.

2. ПЦР тест сдают те, кто работает в очном режиме. Тем кто на дистанционке сдавать ПЦР нет никакого смысла.

Соответственно для города Алматы сохраняется постановление Постановление Главного государственного санитарного врача города Алматы от 26 июня 2021 года № 19 «О мерах по недопущению дальнейшего распространения коронавирусной инфекции на территории города Алматы» - ПАРАГРАФ-WWW (zakon.kz)

80% удалённый режим и 20% очный?

[Борис Борисович]

В 01.07.2021 в 10:45, Urbanus сказал:

Все вышесказанное противоречит нормам трудового законодательства. Прежде чем давать подобные советы вам бы по лучше изучить ТК РК.

Всегда имеются причины и условия, в том числе и по ТД  и  найдутся основания избавиться от тех, кто устраивает саботаж на рабочем месте.

[Борис Борисович]

2 часа назад, Борис Борисович сказал:

Всегда имеются причины и условия, в том числе и по ТД  и  найдутся основания избавиться от тех, кто устраивает саботаж на рабочем месте.

Постановлений ( вышеприведённых) достаточно, что бы человека отстранить от  работы и  не допускать  на работу без вакцинации. Работник или привь

 

[Борис Борисович]

Дискуссия проводится, а никто  не предложил  точной инструкции, опираясь на НПА РК, как конкретно  Руководству частных и  гос. компаний, не заставить, а  подвести свои коллективы  к полной вакцинации.  За не вакцинированных работников, уже после 15 числа руководство компаний будут штрафовать. Давайте не будем  разводить воду, а попробуем  совместно сформулируем  что то на подобие  инструкции для сторон. Возможны же разные варианты. Но нужно, что бы  вакцинация работников, в будущем не привела  к длительным судебным тяжбам по нарушению прав человека на рабочем месте.

2 минуты назад, Борис Борисович сказал:

Дискуссия проводится, а никто  не предложил  точной инструкции, опираясь на НПА РК, как конкретно  Руководству частных и  гос. компаний, не заставить, а  подвести свои коллективы  к полной вакцинации.  За не вакцинированных работников, уже после 15 числа руководство компаний будут штрафовать. Давайте не будем  разводить воду, а попробуем  совместно сформулируем  что то на подобие  инструкции для сторон. Возможны же разные варианты. Но нужно, что бы  вакцинация работников, в будущем не привела  к длительным судебным тяжбам по нарушению прав человека на рабочем месте.

Конечно, здесь нужно  строго опираться на НПА на настоящее время.

В 01.07.2021 в 15:12, Urbanus сказал:

Ну хоть выбор предоставили: либо вакцина, либо ПЦР-тест.

Кто будет оплачивать  за ПЦП-тест?  Обязать руководство- это не возможно. А людям где брать такие деньги??Ведь тест стоит тоже около 7000 тенге.

6 минут назад, Борис Борисович сказал:

Дискуссия проводится, а никто  не предложил  точной инструкции, опираясь на НПА РК, как конкретно  Руководству частных и  гос. компаний, не заставить, а  подвести свои коллективы  к полной вакцинации.  За не вакцинированных работников, уже после 15 числа руководство компаний будут штрафовать. Давайте не будем  разводить воду, а попробуем  совместно сформулируем  что то на подобие  инструкции для сторон. Возможны же разные варианты. Но нужно, что бы  вакцинация работников, в будущем не привела  к длительным судебным тяжбам по нарушению прав человека на рабочем месте.

Конечно, здесь нужно  строго опираться на НПА на настоящее время.

Кто будет оплачивать  за ПЦП-тест?  Обязать руководство- это не возможно. А людям где брать такие деньги??Ведь тест стоит тоже около 7000 тенге.

Все эти  последние события, обострят обстановку между руководством и работниками. Нужно  выработать более  мягкую позицию  в данной проблеме, которая возникла в виду призыву к  вакцинации населения.

[По фин-кредитным спорам]

До тех пор, пока  Президент страны  не издаст Постановление  о всеобщей обязательной вакцинанции населения, наши споры и дискусии ни к чему не приведут. До сих пор нет конкретных инструкций. Всю  скандальную участь хотят  свалить на руководителей предприятий.  А это риски  на  саботаж населения и на ряд судебных исков за нарушение ТК и прав человека. А пока такого постановления нет,  остаётся только одно: -допускать  к работе только  по справке вакценации и  по  регулярным семидневным  ПЦП-тестам. Только где наше население возьмут деньги на эти ПЦП тесты?  Предприятия на себя эту ношу не возьмут.  А те кто кто не сможет оплатить  тесты и не желает прививаться? Как быть  и сколько их можно не допускать  к работе  без тестов и без прививки? Кто будет оплачивать людям вынужденные прогулы?

[Адал]

Экскурсию по моргу нужно "принципиальным" противникам вакцинации устроить. А в конце коридора поставить пункт вакцинации.

В падающем самолете атеистов не бывает...

[Qudaiqul]

Всем доброго времени суток. Постановление главврача относится к НПА или это ненорматив? Благодарю

[sleter]

В 25.06.2021 в 13:41, ОТТО 1945 сказал:

к чему эти сравнения? прыгать с небоскреба и вакцинация, толерантность, все это сотрясание воздуха, Билл Гейтс, ежики в тумане, лишнее все это, это просто вакцина, раньше манту ставили, каждый год прививку от гриппа получаем, нынешняя вакцина тоже самое, отбросьте все ненужное, забудьте о бреде о мировом правительстве, о Гейтсе и чипировании, просто пойдите и поставьте вакцину и все

А никто и не сотрясает воздух, просто у каждого своё мнение и каждый вправе поступать, как ему подсказывает совесть и его жизненный опыт, тем более, что никто пока подпункт 18 пункта 1 ст 77 Кодекса, а также п.1 ст.39 Конституции  не отменял. С чего человек взял, что его здравый смысл, здравее других граждан. В не таком уж и далеком прошлом гремела история в РК про сербскую вакцину. Те, кто не ставил по противопоказаниям - спаслись, многие, кому поставили - инвалиды, со всеми вытекающими, и не всеми известными последствиями. А, главное, чего Вам, вакцинированным, переживать? У Вас же есть уже антитела. Мы все-равно все переболеем этим вирусом, но раз Вы привились, то у Вас все будет намного легче. Коллеги, давно наблюдаю за системой здравоохранения в РК. Появляются новые препараты, ты их принимаешь, а на завтра оказывается, он не доисследован, от него побочка, и его снимают с продаж. Так, на память приходят: препарат Инспирон, Вазар и прочие. Не настораживает, с какой легкостью они появляются и исчезают? Так же и с вакциной, поднимите старые подзаконные акты, сколько по времени их ранее испытывали? А сейчас, создали и в производство и нормативку быстро для этого прописали. Я не хочу быть подопытным кроликом. Возможно, я и сделаю её когда-нибудь, а пока посмотрю, на тех, кто привит.

В 30.06.2021 в 10:18, Адал сказал:

Почему же нет? Думаю, эти пункты из ТК подходят:

Статья 52. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя

4-1) несоответствия работника требованиям к профессиональной деятельности, установленным законами Республики Казахстан;

6) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие состояния здоровья, препятствующего продолжению данной работы и исключающего возможность ее продолжения;

Подогнать законодательство под вакцинирование - дело времени.

 

Кроме того работник обязан выполнять требования по безопасности труда работодателя. Можно выпустить приказ об обязательной вакцинации с ссылками на постановления. Работник, не соблюдающий ТБ, к работе допускаться не должен.

Коллега, это из другой оперы. Расторжения ТД не может быть, а вот отстранением может и попахивает со всеми вытекающими:

Статья 48. Отстранение от работы  

      2. Помимо случаев, предусмотренных в пункте 1 настоящей статьи, работодатель или принимающая сторона обязаны отстранить от работы работника, работника направляющей стороны:

      6) если его действия или бездействие повлекли или могли повлечь за собой тяжкие последствия для его жизни и здоровья, в том числе других работников, производственные травмы и аварии, нарушение правил охраны труда, пожарной безопасности либо безопасности движения на транспорте.

[sleter]

4 часа назад, Qudaiqulov сказал:

Всем доброго времени суток. Постановление главврача относится к НПА или это ненорматив? Благодарю

Верно мыслите....

Вам в помощь ст.1 Закона РК 

О правовых актах

Закон Республики Казахстан от 6 апреля 2016 года № 480-V ЗРК.

5) подзаконные нормативные правовые акты – иные, не являющиеся законодательными актами, нормативные правовые акты, издаваемые на основе и (или) во исполнение и (или) для дальнейшей реализации законодательных и иных вышестоящих по иерархии нормативных правовых актов;

Между тем, согласно ст.39 Конституции РК наши права и свободы могут быть ограничены ТОЛЬКО ЗАКОНАМИ. Кодексом право гражданина, данное  п.18 ст.77 не ограничено.

Конституции Республики Казахстан

Конституция принята на республиканском референдуме 30 августа 1995 года.

Статья 39

      1. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только законами и лишь в той мере, в какой это необходимо в целях защиты конституционного строя, охраны общественного порядка, прав и свобод человека, здоровья и нравственности населения.

[sleter]

 

А подпункт 7) пункта 1 ст.38 Кодекса вообще не доработан, вот и вызывает разные толкования, кто на что горазд. Санитарный врач вправе требовать обязательной вакцинации от кого?, что?, какой? , где?, когда?

ПОХОДУ ОТ РАБОТОДАТЕЛЕЙ вправе требовать, вообще жесть, они то тут при чём? Что за беззаконие привлекать к ответственности и делать козлами отпущения тех, кто не может повлиять на человека, ведь вакцинация ДОБРОВОЛЬНАЯ. Надеюсь, данную норму из Постановлений санитарных врачей и главного и всех областей, признают НЕКОНСТИТУЦИОННОЙ.

Так же, как и про трансплантацию, кто-нибудь согласие /отказ на ЕГОВ видел? Не поймешь, что ты предоставляешь: то ли согласие, то ли отказ?

Статья 38. Права должностных лиц при осуществлении государственного контроля и надзора в сфере санитарно-эпидемиологического благополучия населения

1. Должностные лица, осуществляющие государственный контроль и надзор в сфере санитарно-эпидемиологического благополучия населения, помимо прав, предусмотренных пунктом 1 статьи 154 Предпринимательского кодекса Республики Казахстан и иными законами Республики Казахстан, имеют право:

7) требовать проведение обязательной вакцинации населения, профилактической и очаговой дезинфекции, дезинсекции и дератизации в помещениях и на транспортных средствах, территориях, в очагах инфекционных и паразитарных заболеваний;

Анекдот из сегодняшней жизни на тему дня:

Наше предприятие хотело организованно помочь тем коллегам, кто захотел сделать прививку. В итоге у нас набралось 35 человек. ИТОГ: выезд бригады для вакцинации только с численностью более 50 человек, нам отказали.

Коллега уже несколько недель ходит в поликлинику, там отказывают в вакцинации из-за недостатка человек на ампулу, потому, что на одну ампулу 5 (по-моему 5, ну короче больше одного) человек надо. Она уже месяц не может сделать, в итоге проверилась и нашла хронику, сейчас вообще думает может и не делать прививку, может это судьба.

Коллеги, всем здоровья (и вакцинированным и НЕ вакцинированным) и поменьше нервов, в нашем нелегком труде!

[sleter]

Коллеги, а вот и ответ на все наши вопросы:

Минюст. об обязательной вакцинации: "Обязательная вакцинация против коронавирусной инфекции проходит в Казахстане в рамках Кодекса о здоровье народа......" А далее ссылаются на статью Кодекса и на Постановление Правительства (прикрепляю):

ст.85 п.4 и п.8 Кодекса предусматривают:

4. Физические лица, постоянно находящиеся на территории Республики Казахстан, обязаны получать обязательные профилактические прививки против инфекционных и паразитарных заболеваний.

8. Профилактическим прививкам по эпидемиологическим показаниям согласно перечню подлежат физические лица, не имеющие медицинских противопоказаний.

И, смотрите ниже, прикрепляю Постановление Правительства РК от 24.09.2020г. №612, в котором профилактическая прививка против КВИ отнесена к обязательным, правда, СРЕДИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ (по КОВИДу - это по эпидемиологическим показаниям) и ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМИРОВАННОГО СОГЛАСИЯ.

Мне кажется, это Постановление о гарантированном объеме, а не об обязательной вакцинации, в противном случае, зачем тогда добавили с "информированного согласия"?

Ведь согласно подпункту  279) пункта 1 ст.1 Кодекса

"информированное согласие – процедура письменного добровольного подтверждения лицом своего согласия на получение медицинской помощи и (или) участие в конкретном исследовании после получения информации обо всех значимых для принятия им решения аспектах медицинской помощи и (или) исследования. Информированное письменное согласие оформляется по форме, утвержденной уполномоченным органом"

На мой взгляд, юстиция не убедительна.

p2000000612.30-03-2021.rus.pdf

[Smoke]

Все добрый день! Остались без ответа следующие вопросы: кто будет платить за ПЦР тест?

Как отстранить работника?

[Борис Борисович]

5 часов назад, Smoke сказал:

Все добрый день! Остались без ответа следующие вопросы: кто будет платить за ПЦР тест?

Как отстранить работника?

Вероятнее всего, что за ПЦР тест будет платить сам работник,

[Urbanus]

7 часов назад, Smoke сказал:

Все добрый день! Остались без ответа следующие вопросы: кто будет платить за ПЦР тест?

Как отстранить работника?

1. Исходя из текста постановления, платить за ПЦР тест должен работодатель:

Цитата

«6-1. Акимам областей, городов Алматы, Нур-Султан, Шымкент, Центральным государственным органам, правоохранительным и специальным органам, НПП «Атамекен» (по согласованию), национальным компаниям, юридическим лицам независимо от формы собственности обеспечить:

2) обязательное ПЦР-тестирование (1 раз в 7 дней) для невакцинированных работников организаций указанных в подпункте 1) пункта 6-1 настоящего постановления (за исключением лиц, имеющих постоянные медицинские противопоказания и переболевших COVID-19 в течение последних 3-х месяцев).

2. Законных оснований для отстранения нет.