Kosolapyi Опубликовано 1 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2021 Меня смущает этот пункт: ...обеспечить: ... 2) обязательное ПЦР-тестирование (1 раз в 7 дней) для невакцинированных работников организаций указанных в подпункте 1) пункта 6-1 настоящего постановления (за исключением лиц, имеющих постоянные медицинские противопоказания и переболевших COVID-19 в течение последних 3-х месяцев). Т.е. работодателя обязывают за свой счет делать ПЦР-тест для непривитых. Это же тупик - ни уволить нельзя, ни на дистанционку отправить нельзя, но при этом плати за ПЦР. Я правильно понимаю? Цитата
Lenysia Опубликовано 1 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2021 Сейчас Трудовой Кодекс не содержит ни каких инструментов для применения к работнику не желающему прививаться. И вообще постановление не конкретное, за чей счет этот банкет с ПЦР, что является доказательством вакцинирования, если работодатель не вправе требовать документы не предусмотренные ст. З2. , что такое ограничить, нужно ли ограничивать если 1 человек сидит в кабинете и т.д. как будет выполнятся условия о врачебной тайне по заболеваниям в мед.отводе. Одни вопросы. 1 Цитата
Адал Опубликовано 1 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2021 Чудес не будет, не ждите! Не пытайтесь найти лазейки в ТК. Невакцинированных рано или поздно уволят на законных основаниях. Цитата
Shin Bet Опубликовано 2 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 2 Июля 2021 17 часов назад, Lenysia сказал: Сейчас Трудовой Кодекс не содержит ни каких инструментов для применения к работнику не желающему прививаться. И вообще постановление не конкретное, за чей счет этот банкет с ПЦР, что является доказательством вакцинирования, если работодатель не вправе требовать документы не предусмотренные ст. З2. , что такое ограничить, нужно ли ограничивать если 1 человек сидит в кабинете и т.д. как будет выполнятся условия о врачебной тайне по заболеваниям в мед.отводе. Одни вопросы. 32 статья применяется при заключении трудового договора. Если человек уже работает, то работодатель вправе требовать паспорт вакцинации. Ознакомить работника с приказами санитарного врача. Работает без маски - сделать дисциплинарное взыскание. Потом ещё одно. Работнику можно устроить адЬ и пакистан. Цитата
ОТТО 1945 Опубликовано 2 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 2 Июля 2021 Только что, Shin Bet сказал: 32 статья применяется при заключении трудового договора. Если человек уже работает, то работодатель вправе требовать паспорт вакцинации. Ознакомить работника с приказами санитарного врача. Работает без маски - сделать дисциплинарное взыскание. Потом ещё одно. Работнику можно устроить адЬ и пакистан. есть постановление глав. врача, с перечнем отраслей, где вакцинация обязательна и допуск к работе только с предоставлением справки, в остальных отраслях вакцинация пока не нужна, ежу понятно. что список будет пополняться. 16 часов назад, Адал сказал: Чудес не будет, не ждите! Не пытайтесь найти лазейки в ТК. Невакцинированных рано или поздно уволят на законных основаниях. в трудовом кодексе нет таких основании. лазейку конечно найдут, точно не в трудовом кодексе (точнее уже есть, новое постановление глав. врача об обязательной вакцинации работников определенных отраслей), но не для увольнения, а для недопуска работника к работе, это гуманно, хочешь работать и зарабатывать, будь любезен поставь БЕСПЛАТНУЮ вакцину и не кушай мозги своими правами 1 Цитата
Urbanus Опубликовано 3 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 3 Июля 2021 В 01.07.2021 в 14:36, Kosolapyi сказал: ни на дистанционку отправить нельзя, но при этом плати за ПЦР. На дистанционку отправить как раз таки можно: Цитата 1) ограничение допуска на работу в очном режиме для работников, неполучивших вакцинацию против COVID-19 (за исключением лиц, имеющих постоянные медицинские противопоказания и переболевших COVID-19 в течение последних 3-х месяцев) следующих организаций/объектов: То есть, если работодателю обязательно требуется присутствие работника на рабочем месте, то он должен требовать от работника вацинации, либо обеспечить ПЦР тест раз в неделю. Если деятельность работодателя допускает дистанционную форму осуществления трудовых обязанностей работниками, то нет проблем, пусть из дома работает, к работодателю вопросов нет. Цитата
Kosolapyi Опубликовано 3 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 3 Июля 2021 1 минуту назад, Urbanus сказал: На дистанционку отправить как раз таки можно: Электриков, инженеров и охранников на дистанционку мы не сможем отправить. ПЦР-тест еженедельно обеспечить - финансовое положение не позволит. Вот и думаем, как быть. Цитата
Urbanus Опубликовано 3 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 3 Июля 2021 1 минуту назад, Kosolapyi сказал: Электриков, инженеров и охранников на дистанционку мы не сможем отправить. ПЦР-тест еженедельно обеспечить - финансовое положение не позволит. Вот и думаем, как быть. Попробуйте отправить официальный запрос в Минздрав за разъяснением по поводу обеспечения тестами. Одно странно: постановлением предусмотрено "обеспечить" (что на мой взгляд обязывает работодателя обеспечить тестами), однако при этом представители минздрава заявляют, что никто работодателей не заставляет платить за ПЦР тесты, мол работники и работодатели должны договариваться между собой. Как всегда позиция правительства: "моя хата с краю". За державу предпринимателей обидно... 1 Цитата
SleepingGod Опубликовано 3 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 3 Июля 2021 Вопрос? 1)Попадают ли под это офисы? Так как "иные объекты" размыто. 2)Если согласно пункту 1 все не вакцинированные на удалёнку, то кому сдавать пцр в пункте 2? Работник на удалёнке? 1. ограничение допуска на работу в очном режиме для работников, неполучивших вакцинацию против COVID-19 (за исключением лиц, имеющих постоянные медицинские противопоказания и переболевших COVID-19 в течение последних 3-х месяцев) следующих организаций/объектов: 2.обязательное ПЦР-тестирование (1 раз в 7 дней) для невакцинированных работников организаций указанных в подпункте 1) пункта 6-1 настоящего постановления (за исключением лиц, имеющих постоянные медицинские противопоказания и переболевших COVID-19 в течение последних 3-х месяцев). Цитата
Urbanus Опубликовано 3 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 3 Июля 2021 9 минут назад, SleepingGod сказал: Вопрос? 1)Попадают ли под это офисы? Так как "иные объекты" размыто. 2)Если согласно пункту 1 все не вакцинированные на удалёнку, то кому сдавать пцр в пункте 2? Работник на удалёнке? 1. Акцент делается на вид деятельности объектов, а не на вид рабочего времени. К примеру если у вас объект по оказанию сервисных услуг, то вы подпадаете под 1 подпункт. 2. ПЦР тест сдают те, кто работает в очном режиме. Тем кто на дистанционке сдавать ПЦР нет никакого смысла. Цитата
SleepingGod Опубликовано 3 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 3 Июля 2021 22 минуты назад, Urbanus сказал: 1. Акцент делается на вид деятельности объектов, а не на вид рабочего времени. К примеру если у вас объект по оказанию сервисных услуг, то вы подпадаете под 1 подпункт. 2. ПЦР тест сдают те, кто работает в очном режиме. Тем кто на дистанционке сдавать ПЦР нет никакого смысла. Соответственно для города Алматы сохраняется постановление Постановление Главного государственного санитарного врача города Алматы от 26 июня 2021 года № 19 «О мерах по недопущению дальнейшего распространения коронавирусной инфекции на территории города Алматы» - ПАРАГРАФ-WWW (zakon.kz) 80% удалённый режим и 20% очный? Цитата
Борис Борисович Опубликовано 5 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2021 В 01.07.2021 в 10:45, Urbanus сказал: Все вышесказанное противоречит нормам трудового законодательства. Прежде чем давать подобные советы вам бы по лучше изучить ТК РК. Всегда имеются причины и условия, в том числе и по ТД и найдутся основания избавиться от тех, кто устраивает саботаж на рабочем месте. Цитата
Борис Борисович Опубликовано 5 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2021 2 часа назад, Борис Борисович сказал: Всегда имеются причины и условия, в том числе и по ТД и найдутся основания избавиться от тех, кто устраивает саботаж на рабочем месте. Постановлений ( вышеприведённых) достаточно, что бы человека отстранить от работы и не допускать на работу без вакцинации. Работник или привь Цитата
Борис Борисович Опубликовано 5 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2021 Дискуссия проводится, а никто не предложил точной инструкции, опираясь на НПА РК, как конкретно Руководству частных и гос. компаний, не заставить, а подвести свои коллективы к полной вакцинации. За не вакцинированных работников, уже после 15 числа руководство компаний будут штрафовать. Давайте не будем разводить воду, а попробуем совместно сформулируем что то на подобие инструкции для сторон. Возможны же разные варианты. Но нужно, что бы вакцинация работников, в будущем не привела к длительным судебным тяжбам по нарушению прав человека на рабочем месте. 2 минуты назад, Борис Борисович сказал: Дискуссия проводится, а никто не предложил точной инструкции, опираясь на НПА РК, как конкретно Руководству частных и гос. компаний, не заставить, а подвести свои коллективы к полной вакцинации. За не вакцинированных работников, уже после 15 числа руководство компаний будут штрафовать. Давайте не будем разводить воду, а попробуем совместно сформулируем что то на подобие инструкции для сторон. Возможны же разные варианты. Но нужно, что бы вакцинация работников, в будущем не привела к длительным судебным тяжбам по нарушению прав человека на рабочем месте. Конечно, здесь нужно строго опираться на НПА на настоящее время. В 01.07.2021 в 15:12, Urbanus сказал: Ну хоть выбор предоставили: либо вакцина, либо ПЦР-тест. Кто будет оплачивать за ПЦП-тест? Обязать руководство- это не возможно. А людям где брать такие деньги??Ведь тест стоит тоже около 7000 тенге. 6 минут назад, Борис Борисович сказал: Дискуссия проводится, а никто не предложил точной инструкции, опираясь на НПА РК, как конкретно Руководству частных и гос. компаний, не заставить, а подвести свои коллективы к полной вакцинации. За не вакцинированных работников, уже после 15 числа руководство компаний будут штрафовать. Давайте не будем разводить воду, а попробуем совместно сформулируем что то на подобие инструкции для сторон. Возможны же разные варианты. Но нужно, что бы вакцинация работников, в будущем не привела к длительным судебным тяжбам по нарушению прав человека на рабочем месте. Конечно, здесь нужно строго опираться на НПА на настоящее время. Кто будет оплачивать за ПЦП-тест? Обязать руководство- это не возможно. А людям где брать такие деньги??Ведь тест стоит тоже около 7000 тенге. Все эти последние события, обострят обстановку между руководством и работниками. Нужно выработать более мягкую позицию в данной проблеме, которая возникла в виду призыву к вакцинации населения. 1 Цитата
По фин-кредитным спорам Опубликовано 6 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 6 Июля 2021 До тех пор, пока Президент страны не издаст Постановление о всеобщей обязательной вакцинанции населения, наши споры и дискусии ни к чему не приведут. До сих пор нет конкретных инструкций. Всю скандальную участь хотят свалить на руководителей предприятий. А это риски на саботаж населения и на ряд судебных исков за нарушение ТК и прав человека. А пока такого постановления нет, остаётся только одно: -допускать к работе только по справке вакценации и по регулярным семидневным ПЦП-тестам. Только где наше население возьмут деньги на эти ПЦП тесты? Предприятия на себя эту ношу не возьмут. А те кто кто не сможет оплатить тесты и не желает прививаться? Как быть и сколько их можно не допускать к работе без тестов и без прививки? Кто будет оплачивать людям вынужденные прогулы? 1 Цитата
Адал Опубликовано 7 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 7 Июля 2021 Экскурсию по моргу нужно "принципиальным" противникам вакцинации устроить. А в конце коридора поставить пункт вакцинации. В падающем самолете атеистов не бывает... 1 Цитата
Qudaiqul Опубликовано 7 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 7 Июля 2021 Всем доброго времени суток. Постановление главврача относится к НПА или это ненорматив? Благодарю Цитата
sleter Опубликовано 7 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 7 Июля 2021 В 25.06.2021 в 13:41, ОТТО 1945 сказал: к чему эти сравнения? прыгать с небоскреба и вакцинация, толерантность, все это сотрясание воздуха, Билл Гейтс, ежики в тумане, лишнее все это, это просто вакцина, раньше манту ставили, каждый год прививку от гриппа получаем, нынешняя вакцина тоже самое, отбросьте все ненужное, забудьте о бреде о мировом правительстве, о Гейтсе и чипировании, просто пойдите и поставьте вакцину и все А никто и не сотрясает воздух, просто у каждого своё мнение и каждый вправе поступать, как ему подсказывает совесть и его жизненный опыт, тем более, что никто пока подпункт 18 пункта 1 ст 77 Кодекса, а также п.1 ст.39 Конституции не отменял. С чего человек взял, что его здравый смысл, здравее других граждан. В не таком уж и далеком прошлом гремела история в РК про сербскую вакцину. Те, кто не ставил по противопоказаниям - спаслись, многие, кому поставили - инвалиды, со всеми вытекающими, и не всеми известными последствиями. А, главное, чего Вам, вакцинированным, переживать? У Вас же есть уже антитела. Мы все-равно все переболеем этим вирусом, но раз Вы привились, то у Вас все будет намного легче. Коллеги, давно наблюдаю за системой здравоохранения в РК. Появляются новые препараты, ты их принимаешь, а на завтра оказывается, он не доисследован, от него побочка, и его снимают с продаж. Так, на память приходят: препарат Инспирон, Вазар и прочие. Не настораживает, с какой легкостью они появляются и исчезают? Так же и с вакциной, поднимите старые подзаконные акты, сколько по времени их ранее испытывали? А сейчас, создали и в производство и нормативку быстро для этого прописали. Я не хочу быть подопытным кроликом. Возможно, я и сделаю её когда-нибудь, а пока посмотрю, на тех, кто привит. В 30.06.2021 в 10:18, Адал сказал: Почему же нет? Думаю, эти пункты из ТК подходят: Статья 52. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя 4-1) несоответствия работника требованиям к профессиональной деятельности, установленным законами Республики Казахстан; 6) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие состояния здоровья, препятствующего продолжению данной работы и исключающего возможность ее продолжения; Подогнать законодательство под вакцинирование - дело времени. Кроме того работник обязан выполнять требования по безопасности труда работодателя. Можно выпустить приказ об обязательной вакцинации с ссылками на постановления. Работник, не соблюдающий ТБ, к работе допускаться не должен. Коллега, это из другой оперы. Расторжения ТД не может быть, а вот отстранением может и попахивает со всеми вытекающими: Статья 48. Отстранение от работы 2. Помимо случаев, предусмотренных в пункте 1 настоящей статьи, работодатель или принимающая сторона обязаны отстранить от работы работника, работника направляющей стороны: 6) если его действия или бездействие повлекли или могли повлечь за собой тяжкие последствия для его жизни и здоровья, в том числе других работников, производственные травмы и аварии, нарушение правил охраны труда, пожарной безопасности либо безопасности движения на транспорте. Цитата
sleter Опубликовано 7 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 7 Июля 2021 4 часа назад, Qudaiqulov сказал: Всем доброго времени суток. Постановление главврача относится к НПА или это ненорматив? Благодарю Верно мыслите.... Вам в помощь ст.1 Закона РК О правовых актах Закон Республики Казахстан от 6 апреля 2016 года № 480-V ЗРК. 5) подзаконные нормативные правовые акты – иные, не являющиеся законодательными актами, нормативные правовые акты, издаваемые на основе и (или) во исполнение и (или) для дальнейшей реализации законодательных и иных вышестоящих по иерархии нормативных правовых актов; Между тем, согласно ст.39 Конституции РК наши права и свободы могут быть ограничены ТОЛЬКО ЗАКОНАМИ. Кодексом право гражданина, данное п.18 ст.77 не ограничено. Конституции Республики Казахстан Конституция принята на республиканском референдуме 30 августа 1995 года. Статья 39 1. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только законами и лишь в той мере, в какой это необходимо в целях защиты конституционного строя, охраны общественного порядка, прав и свобод человека, здоровья и нравственности населения. Цитата
sleter Опубликовано 7 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 7 Июля 2021 А подпункт 7) пункта 1 ст.38 Кодекса вообще не доработан, вот и вызывает разные толкования, кто на что горазд. Санитарный врач вправе требовать обязательной вакцинации от кого?, что?, какой? , где?, когда? ПОХОДУ ОТ РАБОТОДАТЕЛЕЙ вправе требовать, вообще жесть, они то тут при чём? Что за беззаконие привлекать к ответственности и делать козлами отпущения тех, кто не может повлиять на человека, ведь вакцинация ДОБРОВОЛЬНАЯ. Надеюсь, данную норму из Постановлений санитарных врачей и главного и всех областей, признают НЕКОНСТИТУЦИОННОЙ. Так же, как и про трансплантацию, кто-нибудь согласие /отказ на ЕГОВ видел? Не поймешь, что ты предоставляешь: то ли согласие, то ли отказ? Статья 38. Права должностных лиц при осуществлении государственного контроля и надзора в сфере санитарно-эпидемиологического благополучия населения 1. Должностные лица, осуществляющие государственный контроль и надзор в сфере санитарно-эпидемиологического благополучия населения, помимо прав, предусмотренных пунктом 1 статьи 154 Предпринимательского кодекса Республики Казахстан и иными законами Республики Казахстан, имеют право: 7) требовать проведение обязательной вакцинации населения, профилактической и очаговой дезинфекции, дезинсекции и дератизации в помещениях и на транспортных средствах, территориях, в очагах инфекционных и паразитарных заболеваний; Анекдот из сегодняшней жизни на тему дня: Наше предприятие хотело организованно помочь тем коллегам, кто захотел сделать прививку. В итоге у нас набралось 35 человек. ИТОГ: выезд бригады для вакцинации только с численностью более 50 человек, нам отказали. Коллега уже несколько недель ходит в поликлинику, там отказывают в вакцинации из-за недостатка человек на ампулу, потому, что на одну ампулу 5 (по-моему 5, ну короче больше одного) человек надо. Она уже месяц не может сделать, в итоге проверилась и нашла хронику, сейчас вообще думает может и не делать прививку, может это судьба. Коллеги, всем здоровья (и вакцинированным и НЕ вакцинированным) и поменьше нервов, в нашем нелегком труде! Цитата
sleter Опубликовано 8 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 8 Июля 2021 Коллеги, а вот и ответ на все наши вопросы: Минюст. об обязательной вакцинации: "Обязательная вакцинация против коронавирусной инфекции проходит в Казахстане в рамках Кодекса о здоровье народа......" А далее ссылаются на статью Кодекса и на Постановление Правительства (прикрепляю): ст.85 п.4 и п.8 Кодекса предусматривают: 4. Физические лица, постоянно находящиеся на территории Республики Казахстан, обязаны получать обязательные профилактические прививки против инфекционных и паразитарных заболеваний. 8. Профилактическим прививкам по эпидемиологическим показаниям согласно перечню подлежат физические лица, не имеющие медицинских противопоказаний. И, смотрите ниже, прикрепляю Постановление Правительства РК от 24.09.2020г. №612, в котором профилактическая прививка против КВИ отнесена к обязательным, правда, СРЕДИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ (по КОВИДу - это по эпидемиологическим показаниям) и ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМИРОВАННОГО СОГЛАСИЯ. Мне кажется, это Постановление о гарантированном объеме, а не об обязательной вакцинации, в противном случае, зачем тогда добавили с "информированного согласия"? Ведь согласно подпункту 279) пункта 1 ст.1 Кодекса "информированное согласие – процедура письменного добровольного подтверждения лицом своего согласия на получение медицинской помощи и (или) участие в конкретном исследовании после получения информации обо всех значимых для принятия им решения аспектах медицинской помощи и (или) исследования. Информированное письменное согласие оформляется по форме, утвержденной уполномоченным органом" На мой взгляд, юстиция не убедительна. p2000000612.30-03-2021.rus.pdf Цитата
Smoke Опубликовано 12 Июля 2021 Автор Жалоба Опубликовано 12 Июля 2021 Все добрый день! Остались без ответа следующие вопросы: кто будет платить за ПЦР тест? Как отстранить работника? Цитата
Борис Борисович Опубликовано 12 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2021 5 часов назад, Smoke сказал: Все добрый день! Остались без ответа следующие вопросы: кто будет платить за ПЦР тест? Как отстранить работника? Вероятнее всего, что за ПЦР тест будет платить сам работник, Цитата
Urbanus Опубликовано 12 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2021 7 часов назад, Smoke сказал: Все добрый день! Остались без ответа следующие вопросы: кто будет платить за ПЦР тест? Как отстранить работника? 1. Исходя из текста постановления, платить за ПЦР тест должен работодатель: Цитата «6-1. Акимам областей, городов Алматы, Нур-Султан, Шымкент, Центральным государственным органам, правоохранительным и специальным органам, НПП «Атамекен» (по согласованию), национальным компаниям, юридическим лицам независимо от формы собственности обеспечить: 2) обязательное ПЦР-тестирование (1 раз в 7 дней) для невакцинированных работников организаций указанных в подпункте 1) пункта 6-1 настоящего постановления (за исключением лиц, имеющих постоянные медицинские противопоказания и переболевших COVID-19 в течение последних 3-х месяцев). 2. Законных оснований для отстранения нет. Цитата
Kosolapyi Опубликовано 12 Июля 2021 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2021 Теперь осталось глянуть судебную практику. Она бывает противоречит разъяснению министерств. На практике буквально недавно суд удовлетворил заявление уволенного по п.3 ст.50 ТК работника, который посчитал такое увольнение незаконным в связи с исключением данной нормы из ТК. Позиция министерства была в том, что закон не имеет обратной силы и можно прекращать трудовой договор по указанной статье. Мы это и сделали. Однако суд посчитал иначе. Здесь возможно будет то же самое. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.