Авторские права.

[Гость Пани П....]

Умер молодой сотрудник-программист.

Как правильно оформить наследство на авторские права созданных им программных продуктов, если имущетсвенные права 10 лет принадлежат организации по свидетельству о регистрации объекта интеллектуальной собственности. Надо ли организации тоже получать свидетельство о праве на наследство и что теперь будет причитаться родственникам по 1 степени родства?

Кто знает, подскажите, пожалуйста.

[Tyler Durden™]

наследство Вы получить не сможете, даже если захотите, просто правопреемники (наследники) будут выступать как сторона Вашего существующего договора (относительно имущественных прав)

[Гость Rebbeka.J.S.S.]

имущественные права, как видно из поста, и так принадлежат организации, что подтверждается свидетельством и договором с программистом (трудовым либо авторским).....

что касается неимущественных прав, то они по наследсту не переходят, наследники автора вправе осуществлять охрану личных неимущественных прав.

[Гость Пани П....]

получается мы теперь (то есть через полгода) перезаключаем авторский договор с наследниками, оговариваем процент и оплачиваем им?

[Tyler Durden™]

Да, это будет правильно ...

Хотя можно и просто письмом это оформить от них к Вам, в котором они утвержждают, что именно они наследники, куда оплачивать и прилагают по-моему это называется свидетельство о праве на наследство, хотя не уверен (бумага нотариуса, которая в Вашем случае очень важна даже в случае заключения договора).

[Елiмай]

Давайте проясним ситуацию, Пани П.... Программист работал в компании. Он создал служебное произведение - программу для ЭВМ.

Статья 14. Авторское право на служебные произведения

1. Личное неимущественное право автора на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.

2. Имущественные права на использование служебного произведения принадлежат работодателю, если это предусмотрено в договоре между ним и автором и не предусмотрено иное.

3. Работодатель вправе при любом использовании служебного произведения указывать свое наименование либо требовать такого указания.

4. По истечении десяти лет с момента представления произведения, а при согласии работодателя - ранее, право автора на использование произведения и получение авторского вознаграждения принадлежат ему в полном объеме независимо от договора, заключенного с работодателем.

В силу пункта 2 и как понятно из Вашего поста, имущественные права на произведение принадлежат работодателю. (Кстати, не в силу свидетельства о регистрации, которое всего лишь служит дополнительным доказательством владения правами, но не является правоустанавливающим документом, см. ст.9 Закона). Следующая логическая предпосылка, истекло ли 10 лет до момента смерти автора. Если истекло, то ситуация проста, имущественные права переходят к наследникам по закону или по завещанию и входят в наследственную массу. Если нет, то, имхо, работодатель (юридическое лицо) сохраняет за собой имущественные права и никаких лишних действий ему производить не придется.

[Don Vito]

Немного офф.

У россиян интересная позиция по поводу смерти автора:

"Авторский договор может быть прекращен в связи с невозможно­стью исполнения, если это вызвано обстоятельством, за которое должник не отвечает (ст.416 ГК РФ). Если невозможность исполнения авторского договора вызвана обстоятельством, за которое должник несет ответст­венность, обязательство, возникшее из авторского договора, не прекра­щается, а видоизменяется, так как вместо обязанности исполнить обяза­тельство наступает ответственность должника за неисполнение обяза­тельства. Следует учитывать, что невозможность исполнения как обстоя­тельство, прекращающее действие авторского договора, является оконча­тельным.

Основанием для прекращения авторского договора может быть смерть автора или ликвидация юридического лица, выступавшего в каче­стве стороны договора (ст.418 - 419 ГК РФ)." (с)

РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНСТИТУТ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

ОПАРИНА Марина Владимировна

АВТОРСКОЕ ПРАВО: В СИСТЕМЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ АВТОРСКИХ ПРАВ

12.00.03 - "Гражданское право; предпринимательское право; международное частное право; семейное право"

Диссертация на соискание ученой степени кандидата юридических наук

Я к тому, что согласно п.15. Инструкции о государственной регистрации прав на произведения, охраняемые авторским правом и смежными правами, утверждена приказом Министра юстиции Республики Казахстан от 27 сентября 2002 года № 146, "При регистрации прав на служебные произведения, созданные в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя, помимо документов, представляемых для регистрации, необходимо представить копию договора, заключенного между автором и работодателем, о принадлежности имущественных прав на использование служебного произведения. "

Т.е. наличие авторского договора между работодателем и работником необходимо не только в силу ст.30 Закона РК "Об АПиСП", но и согласно вышеизложенному.

А вот может ли этот авторский договор быть прекращен в связи со смертью автора - вопрос конкретно сложившейся ситуации.

Изменено 12 Декабря 2006 пользователем Don Vito

[Гость Rebbeka.J.S.S.]

Давайте проясним ситуацию, Пани П.... Программист работал в компании. Он создал служебное произведение - программу для ЭВМ.

В силу пункта 2 и как понятно из Вашего поста, имущественные права на произведение принадлежат работодателю. (Кстати, не в силу свидетельства о регистрации, которое всего лишь служит дополнительным доказательством владения правами, но не является правоустанавливающим документом, см. ст.9 Закона). Следующая логическая предпосылка, истекло ли 10 лет до момента смерти автора. Если истекло, то ситуация проста, имущественные права переходят к наследникам по закону или по завещанию и входят в наследственную массу. Если нет, то, имхо, работодатель (юридическое лицо) сохраняет за собой имущественные права и никаких лишних действий ему производить не придется.

В целом соглашаюсь с Вами, однако прошу заметить, что мною не было указано, что права принадлежат "в силу свидетельства"....

Мне инетересно, что произойдет по истечении 10 лет...права на использование и вознаграждение должны вернуться к автору...Автор умер.... Права переходят к наследникам???

[Don Vito]

Автор умер.... Права переходят к наследникам???

Если речь идет о неимущественных правах - п.3. ст.30 Закона РК "Об АПиСП" :

3. Личные неимущественные права автора, предусмотренные статьей 15 настоящего Закона, по наследству не переходят. Наследники автора вправе осуществлять охрану личных неимущественных прав. Указанные правомочия наследников сроком не ограничиваются.

Если имущественные - п.1. этой же статьи:

"1. Авторские права передаются по авторским договорам и в порядке наследования. "

Это и имелось ввиду коллегой Елимаем ( )

Изменено 12 Декабря 2006 пользователем Don Vito

[Гость Rebbeka.J.S.S.]

Don Vito

нет-нет...с неимущественными-то понятно.....

я говорю про имущественные, которые принадлежат работодателю в течение 10 лет....а потом?

по поводу предыдущего Вашего поста....предполагаю, что договор может быть не только авторским, но и трудовым с соответствующей авторской оговоркой...

[Don Vito]

по поводу предыдущего Вашего поста....предполагаю, что договор может быть не только авторским, но и трудовым с соответствующей авторской оговоркой...

Дискуссионный вопрос. Но моя позиция такова :

ст.30 вышеуказанного закона предусматривается два способа передачи авторских прав - авторский договор и наследование, других способов передачи АП не предусмотрено(ну за исключением перехода в общественное достояние). При этом, чтобы договор мог быть признан авторским необходимо соблюдение положенией ст.32 вышеуказанного закона:

Авторский договор должен предусматривать:

1) способы использования произведения (конкретные права, передаваемые по данному договору);

2) срок и территорию, на которые передается право;

3) размер вознаграждения и (или) порядок определения размера вознаграждения за каждый способ использования произведения, порядок и сроки его выплаты, а также другие условия, которые стороны сочтут существенными для данного договора.

При этом, если нет авторского договора, то согласно п.4 этой же статьи

4. Права на использование произведения, прямо не переданные по авторскому договору, считаются не переданными.

Вопрос- можно ли трактовать ИТД как содержащий элементы гражданско-правового договора - т.е. смешанный договор?

Изменено 12 Декабря 2006 пользователем Don Vito

[Гость Rebbeka.J.S.S.]

действительно, очень дискуссионный....

по п.2 ст.14....говорится о договоре между работодателем и автором (причем не оговоривается конкретно, что договор - авторский)...

стороны договора: работодатель - автор....уже попахивает не гражданскими отношениями...а трудовыми...

кроме того в п.4 ст.14 есть такая фраза "По истечении десяти лет с момента представления произведения, а при согласии работодателя - ранее".......при согласии работодателя ?...наводит на мысль об административно-подчиненных отношениях, присущих трудовому праву...

И потом интересно, если между работодателем и автором должен быть заключен авторский договор, то зачем отдельно выделять понятие авторского права на служебное произведение???

И еще законодатель категорично указывает что имущественные права принадлежат Работодателю в течение 10 лет....почему? ведь если они равноправные стороны авторского договора, то могли бы договориться и о других сроках....

[Don Vito]

Я - за два договора - т.е. разграничение ИТД и авторского. Почему - объясняю:

Согласно п.5. ст.32 Закона РК "Об АПиСП":

5. Предметом авторского договора не могут быть права на использование произведения, не известные на момент заключения договора.

Соответственно, в ИТД на момент его заключения не могут быть отражены те произведения, которые еще не созданы - они создаются уже после заключения ИТД, т.е. на них необходим авторский договор.

По моему так. (с) Винни Пух.

Изменено 12 Декабря 2006 пользователем Don Vito

[Tyler Durden™]

согласен с Don Vito.

Вдобавок ИТД прекращается (как в приведенном случае) в том числе в связи со смертью работника. В то же время авторский договор действует!

[Гость Пани П....]

имущественные права после 10 лет могут продляться оказывается, так сказали в патентном отделе.

И еще, программы за 1999г. и 2001г., тогда по инструкции № 160 от 31.08.1998г. "Об утверждении Правил гос.регистрации прав на произведения, охраняемые Ап и СП" наличие авторского договора не требовалось и его нет получается, что теперь будет!!!??? :shocked:

Изменено 12 Декабря 2006 пользователем Пани П....

[Елiмай]

В целом соглашаюсь с Вами, однако прошу заметить, что мною не было указано, что права принадлежат "в силу свидетельства"....

Я это и не говорил, так написала Пани П.

по поводу предыдущего Вашего поста....предполагаю, что договор может быть не только авторским, но и трудовым с соответствующей авторской оговоркой...

Имхо, работодателю в силу п.2 ст.14 ЗоАП вообще не требуется ни авторского договора, ни ИТД с авторской оговоркой. Насколько мне известно, судебная практика по искам работников об оспаривании прав на служебные произведения четко стоит на стороне работодателя. Он изначальный обладатель имущественных прав на любое служебное произведение. В подавляющем большинстве случаев иное разрешение данных отношений экономически нецелесообразно, т.к. объект авторского права (служебное произведение) разрабатывается на средства работодателя.

К сожалению, данная норма крайне корявая.

2. Имущественные права на использование служебного произведения принадлежат работодателю, если это предусмотрено в договоре между ним и автором и не предусмотрено иное.

Подозреваю, что законодатель имел в виду фразу "если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное". Я сверился с российским законом, там так и сказано.

[Don Vito]

Подозреваю, что законодатель имел в виду фразу "если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное". Я сверился с российским законом, там так и сказано.

Коллега, но вы не отрицаете, что должен быть именно Авторский договор?

Насчет служебных произведений - соглашусь, что право остается за работодателем. Но для этого как минимум необходимо документальное подтверждение о том, что произведение создано ПО ЗАДАНИЮ работодателя или при ВЫПОЛНЕНИИ СЛУЖЕБНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ, а не самовольно, т.е. как минимум указание (желательно письменное) на это - как прямое указание работодателя, так и в перечне служебных обязанностей.

Изменено 12 Декабря 2006 пользователем Don Vito

[Елiмай]

имущественные права после 10 лет могут продляться оказывается, так сказали в патентном отделе.

Mama mia, при чем тут патентный отдел? Речь же об авторском праве, промышленная собственность это вообще другой раздел права интеллектуальной собственности. Может быть, Вы что-то путаете изначально, Пани П, может, у автора патент на изобретение - какой-то компонент программы для ЭВМ? Это более реально касательно 10-летнего срока, НИИС (Казпатент) тогда существовал. А кто мог зарегистрировать объект авторского права в 1996 году, я даже не догадываюсь.

И еще, программы за 1999г. и 2001г., тогда по инструкции № 160 от 31.08.1998г. "Об утверждении Правил гос.регистрации прав на произведения, охраняемые Ап и СП" наличие авторского договора не требовалось и его нет получается, что теперь будет!!!???

Эти Правила давно сдохли. Да и говорил же я уже, особо ничего не дает эта гос.регистрация для объекта авторского права.

Изменено 12 Декабря 2006 пользователем Елiмай

[Елiмай]

Коллега, но вы не отрицаете, что должне быть Авторский договор?

В том-то и дело, уважаемый Don Vito, я подозреваю, что при наличии трудовых отношений авторского договора не требуется.

Я слышал про несколько процессов по данной проблеме. Работники различных заводов (фабрик) подавали в суд на заводы с требованием выплатить компенсацию за использование дизайна того или иного предмета, который идет с конвейера. Суды в таких спорах поддерживали работодателей.

[Don Vito]

IMHO, остаюсь при своем мнении, коллега Елимай Позиция суда - не есть догма. Как говорил Ф.Ницше - "Факты не существуют - есть только интерпритации".

Во всяком случае во избежание таких вот исков работников и необходим Авторский договор, при этом никто не мешает провести выплату по нему своего рода: премией - это объяснение для работника, доходом от разовых выплат - это для бухгалтерии работодателя. Кроме того, никто не может (даже суд) отнять у работника личные неимущественные права, в т.ч. предусмотренные ст.15 Закона РК "ОБ АП и СП"

1) право признаваться автором произведения и требовать такого признания, в том числе путем указания имени автора надлежащим образом на экземплярах произведения и при любом его публичном использовании, если это практически возможно (право авторства);

А теперь, в качестве примера, посмотрите на продукцию г-на Б.Гейтса и его компании - где-нибудь фигурируют данные об авторах и соавторах всех его продуктов? Нет. И не будет - это их маркетинговый ход.

Ведь если появится такое, у конкурирующих компаний есть повод для хедхантерства в отношении таких вот авторов. А это уже маркетинговая политика компании - не думаю, что ей это надо (указание авторов на продукте). А чтобы это требование авторов в дальнейшем не всплыло заключаются Авторские договора с ними, где в качестве способа использования служебного произведения фигурирует что-то вроде "Компания распространяет авторские произведения Автора(ов) без указания данных об Авторе(ах) на экземплярах распространяемых произведений".

В рамках ИТД такое предусмотреть достаточно сложно, не находите, коллега? :crazy:

Изменено 13 Декабря 2006 пользователем Don Vito

[Гость Rebbeka.J.S.S.]

Don Vito

В свете Ваших предыдущих постов, интересует Ваше мнение касательно следующей ситуации.

В компании работает...например художник, непосредственными трудовыми обязанностями которого является художественное оформление....допустим книг (изготовление иллюстраций). За это он получает зарплату.

Таксс...если следовать теории ИТД+АД...то компания заключает с ним трудовой договор, а затем в отношении каждой книги АД заказа на иллюстрации....В АД стороны договорились, что имущественные права автор уступает работодателю на весь срок действия авторских прав.

Как быть в такой ситуации, если п.4. Ст. 14 ЗРК об АиСП говорит от 10 годах ???? Получается нарушается свобода волеизъявления сторон гражданско-правового АД ??

Второе, что меня интересует: по пп.3) п.1. ст 32 ЗРК об АиСП существенным условием договора является "размер вознаграждения и (или) порядок определения размера вознаграждения за каждый способ использования произведения, порядок и сроки его выплаты". Означает ли это, что АД не может быть безвозмездным или размер вознаграждения может быть установлен как "0"?

[Don Vito]

Начну со второго - проблемы возникнут у бухгалтерии того ,кому передается право (безвозмездно) - это есть доход, который облагается налогом. Мое мнение - хоть мизер - но надо указать, дабы потом не возникли проблемы при определении стоимости (рыночной) переданных прав.

Второе, что меня интересует: по пп.3) п.1. ст 32 ЗРК об АиСП существенным условием договора является "размер вознаграждения и (или) порядок определения размера вознаграждения за каждый способ использования произведения, порядок и сроки его выплаты". Означает ли это, что АД не может быть безвозмездным или размер вознаграждения может быть установлен как "0"?

Первое - честно - надо подумать, боюсь ответить навскидку. Беру тайм-аут и отложу ответ до завтра.

[Гость Rebbeka.J.S.S.]

кстати по поводу налогооблажения....Вы имеете ввиду пп. 14) п.1 ст.80 НК РК?

и кстати..все-таки непонятно может ли автор уступить имущественные права безвозмездно...?

Изменено 13 Декабря 2006 пользователем Rebbeka.J.S.S.

[Елiмай]

IMHO, остаюсь при своем мнении, коллега Елимай Позиция суда - не есть догма. Как говорил Ф.Ницше - "Факты не существуют - есть только интерпритации".

Согласен, и дело не в том, что у нас не прецедентное право. (Однажды судье показывал решения по схожим делам, судья мне говорит, что у нас не прецедентное право и не надо мне совать эти решения. Позже судья вынесла удивительное решение, которое было слизано с прецедента, которое она раскопала сама). Хорошо, когда судебная практика гармонично взаимодействует с законом, а не подменяет его. К сожалению, имхо, статья 14 ЗоАП больше порождает вопросов, чем ответов.

Во всяком случае во избежание таких вот исков работников и необходим Авторский договор, при этом никто не мешает провести выплату по нему своего рода: премией - это объяснение для работника, доходом от разовых выплат - это для бухгалтерии работодателя. Кроме того, никто не может (даже суд) отнять у работника личные неимущественные права, в т.ч. предусмотренные ст.15 Закона РК "ОБ АП и СП"

Не спорю, личные неимущественные права не отнять никому - ни суду, ни работодателю. Что же касается имущественных прав,

В рамках ИТД такое предусмотреть достаточно сложно, не находите, коллега?

то мне, Don Vito, кажется, что проще как раз таки прописать в ИТД условия о служебном произведении. Но это, конечно, имхо. А Вы считаете, что, к примеру, со всеми дизайнерами в крупной компании надо подписывать авторские договоры? :lol:

Изменено 13 Декабря 2006 пользователем Елiмай

[Елiмай]

и кстати..все-таки непонятно может ли автор уступить имущественные права безвозмездно...?

Полагаю, проблем не должно быть. Просто такой договор не будет квалифицироваться как авторский договор, поскольку возмездность его обязательный признак в силу пп.3) п.1 ст.32 ЗоАП. Имхо, это будет contractus sui generis (договор, не подпадающий под известные закону договорные типы).

Здесь ситуация схожа с договором комиссии, квалифицирующим признаком которого является возмездность, выплата комиссионеру комиссионного вознаграждения. При этом никто не запрещает, к примеру, брать товар на реализацию без взимания вознаграждения, просто это не будет договор комиссии, а опять же будет договор sui generis.