медицинский осмотр

[rosabel]

Здравствуйте,

 

Скажите, вправе ли работодатель требовать при устройстве на работу юриста  первичный медицинский осмотр.

 

Спасибо,

[ОТТО 1945]

1 час назад, rosabel сказал:

Здравствуйте,

 

Скажите, вправе ли работодатель требовать при устройстве на работу юриста  первичный медицинский осмотр.

 

Спасибо,

такое возможно, но только для работников, которые в соответствии с законодательством обязаны проходить такое освидетельствование, то есть, надо учитывать специфику деятельности вашего работодателя. возможно это требование как раз вытекает от его деятельности 

[Urbanus]

1 час назад, rosabel сказал:

Скажите, вправе ли работодатель требовать при устройстве на работу юриста  первичный медицинский осмотр.

Вправе:

Трудовой кодекс РК:

Цитата

Статья 32. Документы, необходимые для заключения трудового договора

1. Для заключения трудового договора необходимы следующие документы:

5) документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования (для лиц, обязанных проходить такое освидетельствование в соответствии с настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан).

 

Цитата

Статья 181. Права и обязанности работника в области безопасности и охраны труда

2. Работник обязан:

3) проходить обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры, а также предсменное и иное медицинское освидетельствование в порядке, определенном уполномоченным органом в области здравоохранения;

Кодекс "О здоровье народа и системе здравоохранения"

Цитата

Статья 86. Медицинский осмотр

2. Виды медицинских осмотров: обязательные и профилактические.

3. Обязательные медицинские осмотры подразделяются на предварительные, периодические, предсменные (предрейсовые), послесменные (послерейсовые).

Предварительные обязательные медицинские осмотры проводятся при поступлении на работу или учебу с целью выяснения пригодности к выполнению обязанностей по профессии или учебе, а также предупреждения общих, профессиональных и нераспространения инфекционных и паразитарных заболеваний.

 

Изменено 2 Августа 2021 пользователем Urbanus

[rosabel]

10 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

такое возможно, но только для работников, которые в соответствии с законодательством обязаны проходить такое освидетельствование, то есть, надо учитывать специфику деятельности вашего работодателя. возможно это требование как раз вытекает от его деятельности 

мы занимаемся строительством линий электропередач

[Urbanus]

Неважно чем занимается работодатель, первичный медицинский осмотр обязателен для всех устраивающихся на работу. 

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, rosabel сказал:

мы занимаемся строительством линий электропередач

я не могу сказать, насколько ваша деятельность требует прохождения мед. осмотра, хотя на первый взгляд очень даже требует, тут есть еще нюанс, согласно кодексу, речь все таки шла о перечне работников, которые должны проходит мед. осмотр, но вы, как юрист не факт, что попадаете в этот список, даже если предприятие где вы работаете попадает, обычно кадровики тупо не заморачиваются и обязывают всех предоставлять, типа меньше мороки, если для вас этот вопрос критичен, то попросите обосновать свое требование кадровиков 

1 минуту назад, Urbanus сказал:

Неважно чем занимается работодатель, первичный медицинский осмотр обязателен для всех устраивающихся на работу. 

?

Статья 32. Документы, необходимые для заключения трудового договора

1. Для заключения трудового договора необходимы следующие документы:

5) документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования (для лиц, обязанных проходить такое освидетельствование в соответствии с настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан).

[rosabel]

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

я не могу сказать, насколько ваша деятельность требует прохождения мед. осмотра, хотя на первый взгляд очень даже требует, тут есть еще нюанс, согласно кодексу, речь все таки шла о перечне работников, которые должны проходит мед. осмотр, но вы, как юрист не факт, что попадаете в этот список, даже если предприятие где вы работаете попадает, обычно кадровики тупо не заморачиваются и обязывают всех предоставлять, типа меньше мороки, если для вас этот вопрос критичен, то попросите обосновать свое требование кадровиков 

?

Статья 32. Документы, необходимые для заключения трудового договора

1. Для заключения трудового договора необходимы следующие документы:

5) документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования (для лиц, обязанных проходить такое освидетельствование в соответствии с настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан).

Вот как раз таки к иным нормативным правовым актам РК разве нельзя отнести Закон о здоровье населения РК, где как раз и описываются все виды мед.осмотров и зачем они нужны

[Urbanus]

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

?

Статья 32. Документы, необходимые для заключения трудового договора

1. Для заключения трудового договора необходимы следующие документы:

5) документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования (для лиц, обязанных проходить такое освидетельствование в соответствии с настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан).

Все верно. Но здесь идет отсылка к ст. 181 ТК РК, а от нее идет отсылка к ст. 86 кодекса о здоровье. Выше я в ответе подробно описал.

8 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

я не могу сказать, насколько ваша деятельность требует прохождения мед. осмотра, хотя на первый взгляд очень даже требует, тут есть еще нюанс, согласно кодексу, речь все таки шла о перечне работников, которые должны проходит мед. осмотр, но вы, как юрист не факт, что попадаете в этот список, даже если предприятие где вы работаете попадает, обычно кадровики тупо не заморачиваются и обязывают всех предоставлять, типа меньше мороки, если для вас этот вопрос критичен, то попросите обосновать свое требование кадровиков

Допустим приняли работника без медицинского осмотра, а потом выяснится что работник болен туберкулезом...

Требование о прохождении мед.осмотра (как предварительного так и периодического) прежде всего предусмотрено для охраны здоровья других работников.

[ОТТО 1945]

Только что, Urbanus сказал:

Все верно. Но здесь идет отсылка к ст. 181 ТК РК, а от нее идет отсылка к ст. 86 кодекса о здоровье. Выше я в ответе подробно описал.

Допустим приняли работника без медицинского осмотра, а потом выяснится что работник болен туберкулезом...

Требование о прохождении мед.осмотра (как предварительного так и периодического) прежде всего предусмотрено для охраны здоровья других работников.

давайте все таки исходит из буквы закона :)

согласно кодексу, справка нужна не для всех, а только тем, кто указан в НПА, а значит, утверждать, что обязаны все нельзя, вы со мной согласны? 

опять же, из цитируемой вами нормы 86 Кодекса не следует, обязанность проходит осмотр всем

6 минут назад, rosabel сказал:

Вот как раз таки к иным нормативным правовым актам РК разве нельзя отнести Закон о здоровье населения РК, где как раз и описываются все виды мед.осмотров и зачем они нужны

в данном кодексе нет обязанности проходит осмотр всем работникам

[Urbanus]

8 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

давайте все таки исходит из буквы закона :)

8 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

согласно кодексу, справка нужна не для всех, а только тем, кто указан в НПА, а значит, утверждать, что обязаны все нельзя, вы со мной согласны? 

Не согласен

Цитата

3) проходить обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры, а также предсменное и иное медицинское освидетельствование в порядке, определенном уполномоченным органом в области здравоохранения;

Здесь как раз так говорится о том, что обязательные предварительные и периодические осмотры должен проходить работник. А вот предсменное и иное освидетельствование - проходит уже определенная категория работников.

9 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

опять же, из цитируемой вами нормы 86 Кодекса не следует, обязанность проходит осмотр всем

Верно, не следует. Тем не менее, данная статья указывает цель медосмотра и определение обязательного предварительного медосмотра.

[ОТТО 1945]

7 минут назад, Urbanus сказал:

Верно, не следует. Тем не менее, данная статья указывает цель медосмотра и определение обязательного предварительного медосмотра.

если не следует, то как можно утверждать, что работник все равно обязан проходить? и это при том, что есть прямая норма, которая указывает, что не все работники обязаны проходить, и как вы правильно отметили, в данной норме дается только понятие, но не вытекает обязанность, то есть, если работник подпадает под категорию лиц, обязанных проходить предварительный мед осмотр, то он пройдет его в том объеме, что указан в статье 86

[Urbanus]

24 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

и это при том, что есть прямая норма, которая указывает, что не все работники обязаны проходить,

Давайте еще раз по порядку. Есть пп. 3) п. 2 ст. 181 ТК РК где четко прописано, что работник обязан:

Цитата

3) проходить обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры, а также предсменное и иное медицинское освидетельствование в порядке, определенном уполномоченным органом в области здравоохранения;

Вы утверждаете, что работник при поступлении на работу не обязан проходить медосмотр, ссылаясь на вышеуказанный подпункт (я осмелился сделать такой вывод, потому что вы сами процитировали его ранее). Однако, вторая часть предложения вышеуказанного подпункта ("в порядке, определенном уполномоченным органом в области здравоохранения" - то бишь список профессий) относится не к медицинским осмотрам, а к предсменным и иным медицинским освидетельствованиям. 

ИМХО, отсюда и следует, что любой работник, принимаемый на работу вне зависимости от того чем конкретно он будет заниматься, должен проходить обязательный предварительный медицинский осмотр. А вот предсменные освидетельствования проходит уже отдельная категория работников, устанавливаемая уполномоченным органом (СЭС). То есть, ТК РК устанавливает обязанность работника при поступлении на работу проходить медосмотр, вне завимисоти от профессии.

 

Изменено 2 Августа 2021 пользователем Urbanus

[ОТТО 1945]

7 минут назад, Urbanus сказал:

ИМХО, отсюда и следует, что любой работник, принимаемый на работу вне зависимости от того чем конкретно он будет заниматься, должен проходить обязательный предварительный медицинский осмотр. А вот предсменные освидетельствования проходит уже отдельная категория работников, устанавливаемая уполномоченным органом (СЭС). То есть, ТК РК устанавливает обязанность работника при поступлении на работу проходить медосмотр, вне завимисоти от профессии.

не соглашусь :)

давайте еще раз:

1. есть п.п. 5) пункта 1 ст. 32 ТК РК, согласно которому

Для заключения трудового договора необходимы следующие документы:

5) документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования (для лиц, обязанных проходить такое освидетельствование в соответствии с настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан).

2. соответственно, если лицо ОБЯЗАНО проходить такое освидетельствование, то тут и статья 181 ТК РК и статья 86 Кодекса о здоровье, а если нет, то какие к нем вопросы? 

[Юрэк]

3 часа назад, rosabel сказал:

Скажите, вправе ли работодатель требовать при устройстве на работу юриста  первичный медицинский осмотр.

 

Можно долго спорить о правах работодателя, но работа нужна Вам, поэтому в Ваших интересах пройти медосмотр.

[Urbanus]

30 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

5) документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования (для лиц, обязанных проходить такое освидетельствование в соответствии с настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан).

Ну так здесь отсылка идет к 181-й статье, а там дальше как все развивается я уже писал 

Я думаю если на эту тему имеется НП то оно положит конец этому спору.

[ОТТО 1945]

6 минут назад, Urbanus сказал:

Я думаю если на эту тему имеется НП то оно положит конец этому спору.

ну вот как у нас пишут законы, если для них нужны другие НПА, чтобы разъяснить заложенных в них смысл