Когда отменили непрерывный трудовой стаж в Казахстане?

[SSSaule]

Когда отменили непрерывный трудовой стаж в Казахстане?  Если он действовал до 1998 г., можно ли применять это понятие на тот период?

Раньше было понятие непрерывный трудовой стаж, т.е. если с одной работы тебя переводят на другую работу и перерыв составляет меньше 1 месяца, то это время входило в трудовой стаж.

А  теперь, говорят, этот перерыв вычитают из трудового стажа.  Получается, если тебе нужен стаж работы 20 лет до 1998 г., а тебе не хватает 5 дней, то стаж будет 19 лет. Так как учитывают полные года. Правильно ли это ?

Можно ли, чтобы не терять эти дни, использовать Статью 91.  Трудового кодекса РК, в которой говорится, что в трудовой стаж при предоставлении оплачиваемого ежегодного трудового отпуска включается: 
4) время, когда работник фактически не работал перед восстановлением на работе. ??

[SSSaule]

Должен ли включаться в трудовой стаж период до одного месяца, когда осуществлялся перевод с одной организации специалиста в другую  до 1998 г.  ?

[Борис Борисович]

12 часов назад, SSSaule сказал:

Должен ли включаться в трудовой стаж период до одного месяца, когда осуществлялся перевод с одной организации специалиста в другую  до 1998 г.  ?

Если я не ошибаюсь, то передад не прерывает стаж и включается в общий стаж 

[SSSaule]

7 часов назад, Сартур сказал:

Если я не ошибаюсь, то передад не прерывает стаж и включается в общий стаж 

Ссылки на закон и нормативные документы  плиз ))).

В ГЦВП Алматы некоторым специалистам, кажется, что не включается в трудовой стаж ))

для выплаты пенсий

 

[ОТТО 1945]

19 часов назад, SSSaule сказал:

Когда отменили непрерывный трудовой стаж в Казахстане? 

это вам нужно проанализировать законодательство Казахстана с момента принятия первого тогда еще закона о труде, и как только понятие непрерывный стаж из нормы пропадает, с этого момента значит и не применяется 

19 часов назад, SSSaule сказал:

Если он действовал до 1998 г., можно ли применять это понятие на тот период?

опять же, нужно смотреть предыдущие законы, и когда найдете момент, с которого понятие о непрерывности исчезает, то надо смотреть, имеет ли данный закон обратную силу, то есть, действует ли его положения на предыдущие правоотношения, хотя, скорее всего нет, а это означает, что вы будете вправе применять понятие до вступления закона в силу.

19 часов назад, SSSaule сказал:

Раньше было понятие непрерывный трудовой стаж, т.е. если с одной работы тебя переводят на другую работу и перерыв составляет меньше 1 месяца, то это время входило в трудовой стаж.

А  теперь, говорят, этот перерыв вычитают из трудового стажа.  Получается, если тебе нужен стаж работы 20 лет до 1998 г., а тебе не хватает 5 дней, то стаж будет 19 лет. Так как учитывают полные года. Правильно ли это ?

сейчас такого понятия, как непрерывный стаж вообще отсутствует, а что такое трудовой стаж и как его считать, очень хорошо прописано в трудовом кодексе, соответственно, стаж нужно будет исчислять в соответствии с законами, которые действовали именно в тот период когда работник работал :)

20 часов назад, SSSaule сказал:

Можно ли, чтобы не терять эти дни, использовать Статью 91.  Трудового кодекса РК, в которой говорится, что в трудовой стаж при предоставлении оплачиваемого ежегодного трудового отпуска включается: 
4) время, когда работник фактически не работал перед восстановлением на работе. ??

тут имеется ввиду,  период времени, когда работник например был неправомерно уволен и судился по этому поводу, соответственно, когда он будет восстановлен на работе, период времени - с момента его незаконного увольнения и до момента его восстановления на работе пойдет ему в трудовой стаж, вряд ли вам это подойдет 

[Борис Борисович]

1 час назад, SSSaule сказал:

Ссылки на закон и нормативные документы  плиз ))).

В ГЦВП Алматы некоторым специалистам, кажется, что не включается в трудовой стаж ))

для выплаты пенсий

 

В советское время часто делался перевод, что бы человек не прерывал стаж. Вам нужно найти трудовой  кодекс Каз.ССР и  первый Трудовой кодекс по РК. Ищите  в сети интернета.

[SSSaule]

1 час назад, Сартур сказал:

Вам нужно найти трудовой  кодекс Каз.ССР и  первый Трудовой кодекс по РК. Ищите  в сети интернета.

Уже 2 дня ищу. Ничего не нашла про Казахстан. ((((   Вот в СССР все ясно.

В соответствии с Правилами исчисления непрерывного трудового стажа рабочих и служащих при назначении пособий по государственному социальному страхованию, утв. пост. Совета Министров СССР от 13 апреля 1973 г. № 252 (с последующими изм. и доп.), при переходе с одной работы на другую непрерывный трудовой стаж сохраняется при условии, что перерыв в работе не превысил 1 месяца, если иное не предусмотрено законодательством.

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, SSSaule сказал:

Ничего не нашла про Казахстан. (((( 

гляньте тут

https://www.ilo.org/dyn/natlex/docs/ELECTRONIC/49041/134770/F-1028159001/KAZ49041 .pdf

 

получается, сей документ действовал аж до 1999 года, от него уже надо найти закон о труде от этого года и все 

https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=1015975

https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=1015945

получается до закона о труде, был некий трудовой кодекс КазССР, а в 1999 году приняли закон о труде и там уже понятия непрерывности не было 

[SSSaule]

28 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

гляньте тутhttps://www.ilo.org/dyn/natlex/docs/ELECTRONIC/49041/134770/F-10

е надо найти закон о труде от этого года и все 

https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=1015975

https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=1015945

получается до закона о труде, был некий трудовой кодекс КазССР, а в 1999 году приняли закон о труде и там уже понятия непрерывности не было 

Спасибо большое, понятно.  Я просмотрела все эти документы, но,   увы, не нашла в них главного -  "при увольнения в связи с переводом на работу в другую организацию (предприятие,...)  непрерывный трудовой стаж сохраняется при условии, что перерыв в работе не превысил 1 месяца."  Видимо, это мне приснилось....      А я была 100% уверена, что такое условие было в трудовом законодательстве Казахстана.   

[SSSaule]

С 87 по 96 г., если работник высвобождался, то за ним сохранялся НЕПРЕРЫВНЫЙ ТРУДОВОЙ СТАЖ, ЕСЛИ ПЕРЕРЫВ B РАБОТЕ ПОСЛЕ УВОЛЬНЕНИЯ HE ПРЕВЫСИЛ 3 МЕСЯЦЕВ: 

О РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦК КПСС, СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР И ВЦСПС ОТ 22 ДЕКАБРЯ 1987 Г. № 1457 "ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭФФЕКТИВНОЙ ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ, СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ СИСТЕМЫ ТРУДОУСТРОЙСТВА И УСИЛЕНИИ СОЦИАЛЬНЫХ ГАРАНТИЙ ДЛЯ ТРУДЯЩИХСЯ" 

Необоснованно Утратило силу - Постановлением Правительства РК от 19 января 1996 года № 71. ~P960071

" .................. II. O ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЛЬГОТ И КОМПЕНСАЦИЙ ВЫСВОБОЖДАЕМЫМ
     РАБОТНИКАМ - ОБЯЗАЛИ ПРОЯВЛЯТЬ ЗАБОТУ O ТРУДОУСТРОЙСТВЕ ВЫСВОБОЖДАЕМЫХ РАБОТНИКОВ, C TEM ЧТОБЫ СВЕСТИ K МИНИМУМУ ВОЗМОЖНЫЕ ПЕРЕРЫВЫ B РАБОТЕ, ВРЕМЕННЫЕ ПОТЕРИ B ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ И ДРУГИЕ ЗАТРУДНЕНИЯ B СВЯЗИ C ИЗМЕНЕНИЯМИ B ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. B ЭТИХ ЦЕЛЯХ BCECTOPOHHE ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ ДЛЯ ТРУДЯЩИХСЯ.
     АДМИНИСТРАЦИИ ПРЕДПРИЯТИЙ, ОРГАНИЗАЦИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ, ПРОФСОЮЗНЫМ КОМИТЕТАМ COBMECTHO C СОВЕТАМИ ТРУДОВЫХ КОЛЛЕКТИВОВ РАССМАТРИВАТЬ КАЖДУЮ КАНДИДАТУРУ HA ВЫСВОБОЖДЕНИЕ B ОТДЕЛЬНОСТИ, HA OCHOBE ШИРОКОЙ ГЛАСНОСТИ. ПРИ ЭТОМ ИНФОРМИРОВАТЬ РАБОТНИКОВ O ВОЗМОЖНОСТИ ТРУДОУСТРОЙСТВА, ПЕРЕПОДГОТОВКИ И ОБУЧЕНИЯ НОВЫМ ПРОФЕССИЯМ, СПЕЦИАЛЬНОСТЯМ, A ТАКЖЕ O ДЕЙСТВУЮЩИХ ЛЬГОТАХ И КОМПЕНСАЦИЯХ.
     O ПРЕДСТОЯЩЕМ ВЫСВОБОЖДЕНИИ РАБОТНИК ПРЕДУПРЕЖДАЕТСЯ HE ПОЗДНЕЕ ЧЕМ ЗА 2 МЕСЯЦА.
     ОДНОВРЕМЕННО C ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ ОБ УВОЛЬНЕНИИ B СВЯЗИ C СОКРАЩЕНИЕМ ЧИСЛЕННОСТИ ИЛИ ШТАТА АДМИНИСТРАЦИЯ ПРЕДЛАГАЕТ РАБОТНИКУ ДРУГУЮ РАБОТУ HA TOM ЖЕ ПРЕДПРИЯТИИ, B ОРГАНИЗАЦИИ, УЧРЕЖДЕНИИ. ЕСЛИ РАБОТНИКУ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ РАБОТА HA TOM ЖЕ ПРЕДПРИЯТИИ, B ОРГАНИЗАЦИИ, УЧРЕЖДЕНИИ, TO ЕМУ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ УСЛОВИЯ ОПЛАТЫ ТРУДА, ЛЬГОТЫ И КОМПЕНСАЦИИ ПО НОВОЙ РАБОТЕ B СООТВЕТСТВИИ C ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ.
     -(абз. 20) УСТАНОВИЛИ, ЧТО:
     (абз. 26) ЗА УКАЗАННЫМИ РАБОТНИКАМИ СОХРАНЯЕТСЯ НЕПРЕРЫВНЫЙ ТРУДОВОЙ СТАЖ, ЕСЛИ ПЕРЕРЫВ B РАБОТЕ ПОСЛЕ УВОЛЬНЕНИЯ HE ПРЕВЫСИЛ 3 МЕСЯЦЕВ................"

            Как я понимаю, люди при выходе на пенсию и подсчете трудового стажа могут ссылаться на это постановление, если их высвобождали в этот период? Да?

Изменено 15 Августа 2021 пользователем SSSaule

[ОТТО 1945]

4 часа назад, SSSaule сказал:

Да?

сильно сомневаюсь, законом о труде и далее трудовым кодексом все ранние нормативы отменялись. 

[SSSaule]

23 часа назад, ОТТО 1945 сказал:

сильно сомневаюсь, законом о труде и далее трудовым кодексом все ранние нормативы отменялись. 

 

23 часа назад, ОТТО 1945 сказал:

сильно сомневаюсь, законом о труде и далее трудовым кодексом все ранние нормативы отменялись. 

Понятно ((...      : )

[Борис Борисович]

2 часа назад, SSSaule сказал:

 

Понятно ((...      : )

Закон о труде действует по СССР  только в период до  выхода в свет первого Трудового кодекса РК

[SSSaule]

3 часа назад, Арбитр Boss сказал:

Закон о труде действует по СССР  только в период до  выхода в свет первого Трудового кодекса РК

Всегда считала, что закон обратной силы не имеет. Если событие произошло в 1991 г., то к нему должен применяться закон, постановления, нормативные акты, действовавшие на тот момент. Разве  не так?

[Борис Борисович]

3 минуты назад, SSSaule сказал:

Всегда считала, что закон обратной силы не имеет. Если событие произошло в 1991 г., то к нему должен применяться закон, постановления, нормативные акты, действовавшие на тот момент. Разве  не так?

Так. Я именно это и пояснил.

[ОТТО 1945]

6 минут назад, SSSaule сказал:

Всегда считала, что закон обратной силы не имеет. Если событие произошло в 1991 г., то к нему должен применяться закон, постановления, нормативные акты, действовавшие на тот момент. Разве  не так?

закон обратную силу может иметь, но для этого в нем самом прямо должно об этом указано, такое например есть в гражданском кодексе, касаемо вашего постановления, он действовал ровно до принятия даже не кодекса, а закона о труде, а это были девяностые года

но если я правильно помню, то трудовой стаж сейчас, надо считать согласно действующему законодательству, в котором в свою очередь, должно указываться как считать стаж до принятия закона о труде

[SSSaule]

(( Согласно  Концепции реформирования системы пенсионного обеспечения в РК (Распоряжение Премьер-Министра Республики Казахстан от 19 марта 1997 г. N 70-р. Утратило силу - постановлением Правительства РК от 9 февраля 2005 г. N 124)     "Пенсионная система стала ...  обременительной для экономики."  Этим все сказано. Концепция утратила силу, но  идея продолжает жить. 

Почитала Указ Президента Республики Казахстан от 18 июня 2014 года № 841 "О Концепции дальнейшей модернизации пенсионной системы Республики Казахстан до 2030 года" ....не знаю плакать или смеяться. )) особенно про международные стандарты..., наверно смеяться   ))

 

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, SSSaule сказал:

наверно смеяться   ))

жить стало лучше жить стало веселее!!!

это для тех, кто пока еще выжил 

[SSSaule]

4 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

жить стало лучше жить стало веселее!!!

это для тех, кто пока еще выжил 

[Юрэк]

13 часов назад, SSSaule сказал:

Всегда считала, что закон обратной силы не имеет. Если событие произошло в 1991 г., то к нему должен применяться закон, постановления, нормативные акты, действовавшие на тот момент. Разве  не так?

Если Вас интересует исчисление стажа для назначения пенсии по возрасту, то периоды, включаемые в стаж для назначения пенсии, определяются согласно нормам пенсионного законодательства, действующим на момент назначения (перерасчета) пенсии. Таким образом, нормы 1991 года, применению не подлежат.

[SSSaule]

40 минут назад, Юрэк сказал:

Если Вас интересует исчисление стажа для назначения пенсии по возрасту, то периоды, включаемые в стаж для назначения пенсии, определяются согласно нормам пенсионного законодательства, действующим на момент назначения (перерасчета) пенсии. Таким образом, нормы 1991 года, применению не подлежат.

Спасибо.  Теперь уже 100% ясно. Жаль только, что без ссылки на законодательные акты.

А это просто эмоции   н е   по существу: - В том-то и суть, что , к примеру, в 1991 г. человек старается соответствовать действовавшему на тот момент законодательству, чтобы не потерять   трудовой стаж. А когда выходит на пенсию, ему "новое поколение" показывает... (мягко выражаясь) , и говорят , зря старался, сейчас другие законы ,, это обреминительно для экономики...., А  вывезенные за границу миллионы, видимо, не обреминительны для экономики.

А отпуск без сохранения заработной платы засчитывается в трудовой стаж ?? :

•  В ТРУДОВОм КОДЕКСе РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН  (с изменениями и дополнениями по состоянию на 01.07.2021 г.) п. 5.

записано, что  "Работникам предоставляются следующие виды социальных отпусков: 1) отпуск без сохранения заработной платы; ....

Период нахождения в социальном отпуске засчитывается в трудовой стаж, если иное не предусмотрено законами Республики Казахстан."

• А в  ЗАКОНе РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН  О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан (с изменениями и дополнениями по состоянию на 01.07.2021 г.)  , Статья 13. Исчисление трудового стажа для назначения пенсионных выплат по возрасту

не записано, что 1. При исчислении трудового стажа для назначения пенсионных выплат по возрасту засчитывается отпуск без сохранения заработной платы.

[SSSaule]

пошел в отпуск ... и стаж прервался... ?

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, SSSaule сказал:

Жаль только, что без ссылки на законодательные акты.

на самом деле, эти нормы ранее озвучивались, это Закон Республики Казахстан от 10 декабря 1999 года № 494-I "О введении в действие Закона Республики Казахстан «О труде в Республике Казахстан», который прекратил действие кодекса законов о труде, также, тут применима также статья 43 закона о правовых актах, согласно которому

"Статья 43. Обратная сила нормативного правового акта

1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

2. Исключения из правила пункта 1 настоящей статьи представляют случаи, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие нормативного правового акта, а также когда последний исключает обязанности, возложенные на граждан, или улучшает их положение". 

ну и тот факт, что в законе о труде ничего не говорилось об обратной силе данного закона

P.S. кстати, никому не кажется, что название Кодекс законов о труде Казахской ССР, это тавтология? кодекс, ведь означает свод законов, тогда получается свод законов законах о труде 

 

1 минуту назад, SSSaule сказал:

пошел в отпуск ... и стаж прервался... ?

когда в отпуск ушел, то стаж не прерывается согласно действующему законодательству 

п.п. 29) п.1. ст. 1 ТК РК

29) трудовой стаж - время в календарном исчислении, затраченное работником на выполнение трудовых обязанностей, а также иные периоды, включаемые в трудовой стаж в соответствии с настоящим Кодексом;

п.п.2 ст. 91 ТК РК

Статья 91. Исчисление трудового стажа при предоставлении оплачиваемого ежегодного трудового отпуска

В трудовой стаж при предоставлении оплачиваемого ежегодного трудового отпуска включаются:

2) время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялись место работы (должность) и заработная плата полностью или частично;

п.п. 13) п.1. ст. 1 ТК РК

13) отпуск - освобождение работника от работы на определенный период для обеспечения ежегодного отдыха работника или социальных целей с сохранением за ним места работы (должности) и в случаях, установленных настоящим Кодексом, средней заработной платы;

 

[Юрэк]

48 минут назад, SSSaule сказал:

пошел в отпуск ... и стаж прервался... ?

до 01.01.1998г. отследить отпуска без содержания проблематично. Поэтому в трудовой стаж включаются все периоды между датой приема и датой увольнения. А после 01.01.1998г. в трудовой стаж для начисления базовой пенсионной выплаты включаются только месяцы, в которые поступали обязательные пенсионные взносы. В случае, если работодатель взносы платил нерегулярно, стаж устанавливается в судебном порядке.

[SSSaule]

2 часа назад, Юрэк сказал:

А после 01.01.1998г. в трудовой стаж для начисления базовой пенсионной выплаты включаются только месяцы, в которые поступали обязательные пенсионные взносы. В случае, если работодатель взносы платил нерегулярно, стаж устанавливается в судебном порядке.

Это на основании какого документа ? Т.е., если речь, к примеру, идет о 2005 г. , то  вы игнорируете  ТРУДОВОЙ КОДЕКС РК п. 5, где четко записано, что отпуск без сохранения заработной платы - это социальный отпуск, и он засчитывается в трудовой стаж??? Ведь обязательные пенсионные отчисления делаются из зарплаты, а зарплата  в  этот период не начисляется. И непонятно "...платил нерегулярно...".  Или человек в отпуске за свой счет, то ему должны были выплачивать пенсион взносы ?  Если человек, очно учился в университете 2016-2020 и пенсион. взносы, естественно, не отчислялись, то, по вашему, тоже не войдет в стаж? Вы меня пугаете )).

я так расспрашиваю, потому что в ГЦВП ответить не могут. Мне говорят, представьте документы, компьютер сам посчитает.