Смена единственного участника ТОО (документы)

[S-75]

Доброго времени суток, 

ситуация следующая: единственный участник ТОО (физик) хочет продать 100% доли участия действующему директору. С действующим директором ТОО ранее заключен трудовой договор. Какие нужно оформить документы для продажи доли?! Я так понимаю: 1) решение единственного  участника ТОО об отчуждении доли директору, 2) решение нового ед участника ТОО об утверждении устава в новой редакции, перерегистрации, назначении директора на установленный срок. Но что делать с ТД директора (по ст.140 ТК РК: В случае изменения состава учредителей (участников, акционеров) с руководителем исполнительного органа, членами коллегиального исполнительного органа юридического лица заключается новый трудовой договор либо трудовые отношения с ними прекращаются на основании решения учредителей, собственника имущества юридического лица либо уполномоченного учредителями, собственником лица (органа) или уполномоченного органа юридического лица)? В решении указать снять с должности действующего директора и уполномочить кого-то из работников на приказ о расторжении и тут же назначить вновь этого же директора? Масло масляное. 

[ОТТО 1945]

Решение о продаже доли новому участнику, после договор о купли продаже доли, после решение о перерегистрации и о том, что остаётся на посту директора, а также о внесении изменений в устав, если трудовой договор есть, то просто оставляете без изменении, потом перерегистрации и все 

[S-75]

14 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

Решение о продаже доли новому участнику, после договор о купли продаже доли, после решение о перерегистрации и о том, что остаётся на посту директора, а также о внесении изменений в устав, если трудовой договор есть, то просто оставляете без изменении, потом перерегистрации и все 

ОТТО 1945, вы же видели ст. 140 ТК, там четко указано, что при смене участника - новый ТД с исполнит органом.   При этом надо учитывать, что ед участник и дир - одно лицо будет, где ТД не заключается по той же 140 ст. ТК.

Изменено 15 Сентября 2021 пользователем S-75

[ОТТО 1945]

29 минут назад, S-75 сказал:

ОТТО 1945, вы же видели ст. 140 ТК, там четко указано, что при смене участника - новый ТД с исполнит органом.   При этом надо учитывать, что ед участник и дир - одно лицо будет, где ТД не заключается по той же 140 ст. ТК.

Вы не совсем верно толкуете статью 140 ТК РК, там имеется ввиду ситуация когда был один участник, который также является директор, после произошла смена и участников стало скажем два, вот тогда и применяется статья 140 

[S-75]

7 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

Вы не совсем верно толкуете статью 140 ТК РК, там имеется ввиду ситуация когда был один участник, который также является директор, после произошла смена и участников стало скажем два, вот тогда и применяется статья 140 

Не соглашусь, прямого указания такого нет. По прямому толкованию ГК РК  перерегистрация осуществляется в случае, если сменился состав участников, но это же не означает, что это применяется только к ТОО с несколькими участниками, перерегистрация происходит и при смене единственного участника в ТОО. Так и здесь. Указано в ст. 140: "В случае изменения состава учредителей (участников, акционеров) с руководителем исполнительного органа...".

Изменено 15 Сентября 2021 пользователем S-75

[ОТТО 1945]

8 минут назад, S-75 сказал:

Не соглашусь, прямого указания такого нет. По прямому толкованию ГК РК 

То есть вы намерены расторгнуть трудовой договор, выплатить зп, отпускные, а потом заключить новый? 

[S-75]

28 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

То есть вы намерены расторгнуть трудовой договор, выплатить зп, отпускные, а потом заключить новый? 

если этого требует законодательство, то почему бы и нет?! + если ед участник ТОО и исполнит орган в одном лице - ТД не заключается. В данном случае можно ограничиться решением, который будет являть фактически актом работодателя о приеме на работу.

Изменено 15 Сентября 2021 пользователем S-75

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, S-75 сказал:

если этого требует законодательство, то почему бы и нет?! + если ед участник ТОО и исполнит орган в одном лице - ТД не заключается. В данном случае можно ограничиться решением, который будет являть фактически актом работодателя о приеме на работу.

По вашей логике, законодатель идиот , когда как,  его можно обвинить только в том, что статья написана корява, я остаюсь при своем, правильном мнений, если единственный участник, который еще и директор ,продаёт свою долю и в результате чего, участников становится больше чем один,  нужно заключить трудовой договор с директором, если ранее он не был заключен, если же был, то протоколом просто подтверждаем полномочия директора или даже пролонгируем их на новый срок,  либо расторгаем трудовой договор, если новые участники не заинтересованы в директоре. 

[S-75]

15 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

По вашей логике, законодатель идиот , когда как,  его можно обвинить только в том, что статья написана корява, я остаюсь при своем, правильном мнений, если единственный участник, который еще и директор ,продаёт свою долю и в результате чего, участников становится больше чем один,  нужно заключить трудовой договор с директором, если ранее он не был заключен, если же был, то протоколом просто подтверждаем полномочия директора или даже пролонгируем их на новый срок,  либо расторгаем трудовой договор, если новые участники не заинтересованы в директоре. 

я этого даже и не думал (про идиотов), но статья 140 ТК РК написана однозначно не с лучшей формулировкой.

[Юрэк]

1 час назад, S-75 сказал:

если этого требует законодательство, то почему бы и нет?! + если ед участник ТОО и исполнит орган в одном лице - ТД не заключается. В данном случае можно ограничиться решением, который будет являть фактически актом работодателя о приеме на работу.

Трудовой договор с директором может быть прекращен только по основаниям предусмотренным ст. 49 ТК РК. Данная статья (также как и 52) не содержит такого основания как изменение состава участников ТОО. Иными словами новые участники (участник) не обязаны расторгать трудовой договор с директором если он их устраивает. Полагаю, что ст. 140 ТК не является императивной.

[ОТТО 1945]

16 минут назад, Юрэк сказал:

также как и 52) не содержит такого основания как изменение состава участников ТОО

На самом деле подходить подпункт 23) статьи 52 ТК РК, но как я писал выше, сама статья 140 тк РК, вообще о другом 

[S-75]

14 часов назад, Юрэк сказал:

Трудовой договор с директором может быть прекращен только по основаниям предусмотренным ст. 49 ТК РК. Данная статья (также как и 52) не содержит такого основания как изменение состава участников ТОО. Иными словами новые участники (участник) не обязаны расторгать трудовой договор с директором если он их устраивает. Полагаю, что ст. 140 ТК не является императивной.

Все бы ничего, но Статья 140. называется: "Особенности регулирования труда руководителя исполнительного органа юридического лица и других членов коллегиального исполнительного органа юридического лица, а также работников службы внутреннего аудита и корпоративного секретаря". Статья же 49 ТК имеет общий характер, в отношении так скажем "рядовых" работников.

 

14 часов назад, ОТТО 1945 сказал:

На самом деле подходить подпункт 23) статьи 52 ТК РК, но как я писал выше, сама статья 140 тк РК, вообще о другом 

Статья 52. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя. Название статьи само говорит за себя, это перечисление оснований, включая и с учетом положений ст 140 - как основание п. 23). Данная статья то как раз и не носит императивный характер, а всего лишь констатирует основания.

В целом, зачем в ТК РК посвятили целую статью исполнит органу, да еще перекликающуюся с законом о ТОО, в части решений, участников, трудовых отношений и т.д.? А потому что это исполнит орган юридического лица как работник - не одно и тоже что дворник, разные уровни осуществления функционала, ответственности и т.д.

[ОТТО 1945]

Статья 52 и 140 императивны, да на первый взгляд может показаться, что они носят информационных характер, но работодатель за рамки этих "информационных" статей выйти не может, можно только так и никак иначе, также понятно почему для исполнительного органа выделили отдельную статью, он все таки действительно не рядовой работник и в отличии от других работников его можно уволить в любой момент просто так решив, но как для приёма, так и для увольнения нужны процедуры, которых нет для обычных работников, также возможны ситуации, когда участник и руководитель одно лицо, а значит нужно подписывать трудовой договор как будто сам с собой, что кстати далеко не так, отсюда и отдельная статья, корявая правда, приходится анализировать другие положения кодекса, чтобы правильно толковать нормы 

[Юрэк]

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал:

Статья 52 и 140 императивны, да на первый взгляд может показаться, что они носят информационных характер, но работодатель за рамки этих "информационных" статей выйти не может, можно только так и никак иначе, также понятно почему для исполнительного органа выделили отдельную статью, он все таки действительно не рядовой работник и в отличии от других работников его можно уволить в любой момент просто так решив, но как для приёма, так и для увольнения нужны процедуры, которых нет для обычных работников, также возможны ситуации, когда участник и руководитель одно лицо, а значит нужно подписывать трудовой договор как будто сам с собой, что кстати далеко не так, отсюда и отдельная статья, корявая правда, приходится анализировать другие положения кодекса, чтобы правильно толковать нормы 

Хотите сказать, что ст. 140 ТК РК является самостоятельным основанием для расторжения договора с директором при смене участников ТОО? Спорный вопрос, для расторжения договора с директором вполне достаточно пп.23) п.1 ст.52 ТК РК.

[ОТТО 1945]

13 минут назад, Юрэк сказал:

Хотите сказать, что ст. 140 ТК РК является самостоятельным основанием для расторжения договора с директором при смене участников ТОО? Спорный вопрос, для расторжения договора с директором вполне достаточно пп.23) п.1 ст.52 ТК РК.

В статье 140 указывается, что директор может быть уволен в случае перерегистрации, но основанием будет не перерегистрация, а решение участников, что соответствует трудовому кодексу, точнее пп 53)

[S-75]

15 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

В статье 140 указывается, что директор может быть уволен в случае перерегистрации, но основанием будет не перерегистрация, а решение участников, что соответствует трудовому кодексу, точнее пп 53)

давайте буквально толковать...нет там понятия может быть или не может быть уволен, четко указано:

2. В случае если единственный учредитель (участник, акционер) является единоличным исполнительным органом юридического лица, то трудовой договор не заключается. Трудовые отношения оформляются актом работодателя о приеме на работу, который должен содержать трудовую функцию, срок осуществления трудовой деятельности, дату начала работы, место выполнения работы, а также размер и иные условия оплаты труда.

В случае изменения состава учредителей (участников, акционеров) с руководителем исполнительного органа, членами коллегиального исполнительного органа юридического лица заключается новый трудовой договор либо трудовые отношения с ними прекращаются на основании решения учредителей, собственника имущества юридического лица либо уполномоченного учредителями, собственником лица (органа) или уполномоченного органа юридического лица.

В выше указанной ситуации указывал, что в настоящее время единтст. участник ТОО и директор - разные лица, был заключен трудовой договор соответственно. Планируется - продать ТОО действующему директору. Итого должно быть: директор становится новым участником - директором. При этом есть ТД, тогда зачем он нужен если: "В случае если единственный учредитель (участник, акционер) является единоличным исполнительным органом юридического лица, то трудовой договор не заключается.".

Изменено 16 Сентября 2021 пользователем S-75

[Юрэк]

14 минут назад, S-75 сказал:

 

 

 

В случае изменения состава учредителей (участников, акционеров) с руководителем исполнительного органа, членами коллегиального исполнительного органа юридического лица заключается новый трудовой договор либо трудовые отношения с ними прекращаются на основании решения учредителей, собственника имущества юридического лица либо уполномоченного учредителями, собственником лица (органа) или уполномоченного органа юридического лица.

В выше указанной ситуации указывал, что в настоящее время единтст. участник ТОО и директор - разные лица, был заключен трудовой договор соответственно. Планируется - продать ТОО действующему директору. Итого должно быть: директор становится новым участником - директором. При этом есть ТД, тогда зачем он нужен если: "В случае если единственный учредитель (участник, акционер) является единоличным исполнительным органом юридического лица, то трудовой договор не заключается.".

Фраза "заключается новый трудовой договор" не совсем корректна, так как, чтобы заключить новый договор нужно прекратить старый. Возможно законодатель имел ввиду изменение отдельных условий договора.

В случае если старый директор станет одновременно и единственным участником ТОО, то нет смысла оформлять новый договор, достаточно вынести решение участника о назначении директором и определить размер з/п.

[ОТТО 1945]

24 минуты назад, S-75 сказал:

давайте буквально толковать...нет там понятия может быть или не может быть уволен, четко указано:

На самом деле там есть выбор, с директором либо заключают договор, либо его расторгают, это разве не выбор? 

Давайте я ещё раз объясню свою позицию.

Пункт 2 статьи 140 применяется только в случаях, когда был один участник, он же директор, продаёт свою долю другому или другим лицам, при этом, у него может оставаться доля в ТОО, а может и не оставаться, далее, если новый участник или участники примут решения работать с директором дальше, то они просто решением подтверждают полномочия директора, тут пункт 2 статьи 140 не применим, но если у директора, с которым хотят продолжить отношения нет трудового договора, тогда применяем пункт 2 и заключаем трудовой договор, но фактически трудовые отношения не прекращаются, они действуют дальше, если же решать уволить, то опять же руководствуясь статьями 140 и 53 расторгают трудовые отношения, тут наличие или отсутствие трудового договора значения не имеет 

[S-75]

44 минуты назад, Юрэк сказал:

В случае если старый директор станет одновременно и единственным участником ТОО, то нет смысла оформлять новый договор, достаточно вынести решение участника о назначении директором и определить размер з/п.

прекрасно...но... что делать с ТД, которым был ранее заключен старым участником и директором, забыть что ли про него?! ТД то фактически действует Если решение - назначение - зп,  могут сроки не совпадать в ТД (по ранее вынесенному решению старым участником о назначении) - автомат приходим к допику к ТД.

помимо зп, еще надо указывать "трудовую функцию, срок осуществления трудовой деятельности, дату начала работы, место выполнения работы, а также размер и иные условия оплаты труда".

[Юрэк]

43 минуты назад, S-75 сказал:

прекрасно...но... что делать с ТД, которым был ранее заключен старым участником и директором, забыть что ли про него?! ТД то фактически действует Если решение - назначение - зп,  могут сроки не совпадать в ТД (по ранее вынесенному решению старым участником о назначении) - автомат приходим к допику к ТД.

помимо зп, еще надо указывать "трудовую функцию, срок осуществления трудовой деятельности, дату начала работы, место выполнения работы, а также размер и иные условия оплаты труда".

Наличие старого договора абсолютно ни чего не меняет. Трудовая функция та же, дата начала работы та же, в части зарплаты - есть решение собственника, изменяющего условия оплаты труда, которое по сути выполняет роль дополнительного соглашения (если з/п поменялась). 

[S-75]

26 минут назад, Юрэк сказал:

Наличие старого договора абсолютно ни чего не меняет. Трудовая функция та же, дата начала работы та же, в части зарплаты - есть решение собственника, изменяющего условия оплаты труда, которое по сути выполняет роль дополнительного соглашения (если з/п поменялась). 

тд просто лежит в личном деле, про него забываем? уничтожаем? дальнейшая судьба ТД?

[Urbanus]

2 часа назад, S-75 сказал:

прекрасно...но... что делать с ТД, которым был ранее заключен старым участником и директором, забыть что ли про него?! ТД то фактически действует Если решение - назначение - зп,  могут сроки не совпадать в ТД (по ранее вынесенному решению старым участником о назначении) - автомат приходим к допику к ТД.

помимо зп, еще надо указывать "трудовую функцию, срок осуществления трудовой деятельности, дату начала работы, место выполнения работы, а также размер и иные условия оплаты труда".

Не усложняйте себе задачу. Если новый участник и действующий директор ТОО - одно лицо, то достаточно будет решения. Допик делать необязательно. ТД же убрать на полку и забыть. Отсутствие допика в данном случае ничем не чревато для ТОО.

[S-75]

1 минуту назад, Urbanus сказал:

Не усложняйте себе задачу. Если новый участник и действующий директор ТОО - одно лицо, то достаточно будет решения. Допик делать необязательно. ТД же убрать на полку и забыть. Отсутствие допика в данном случае ничем не чревато для ТОО.

это чревато тем, что трудовые договора висят в так называемой государственной базе ЕНБЕК (данные отображаются в егов по ТД).

[ОТТО 1945]

Господа хорошие, если есть трудовой договор, то всякое изменение в нем только через допик, даже если перед допиком вы делаете протокол, решение, никакого положить на полку и забыть :) 

[Urbanus]

Только что, S-75 сказал:

это чревато тем, что трудовые договора висят в так называемой государственной базе ЕНБЕК (данные отображаются в егов по ТД).

Еще раз: действующий директор ТОО выкупает долю и становится новым единственным участником, так?