Хищение материальных ценностей компании.

[Гость Reason]

Господа Юристы

Добрый Вечер!

Подскажите пожалуйста варианты выхода из сложившейся ситуации.

Компания занимается реализацией ТНП, дистрибуция по средством торговых представителей. Проблема возникла тогда когда торговый скрылся с выручкой от реализации ТНП. Что делать и куда лучше обратиться.

Вобще интересует прцедуры и какие документы понадобятся для 100% положительного эфекта.

Изменено 26 Декабря 2006 пользователем Reason

[Гость Гость]

Господа Юристы

Добрый Вечер!

Подскажите пожалуйста варианты выхода из сложившейся ситуации.

Компания занимается реализацией ТНП, дистрибуция по средством торговых представителей. Проблема возникла тогда когда торговый скрылся с выручкой от реализации ТНП. Что делать и куда лучше обратиться.

Вобще интересует прцедуры и какие документы понадобятся для 100% положительного эфекта.

А кто такой ТОРГОВЫЙ. Это отдел или еще кто-нибудь.

[Гость Reason]

А кто такой ТОРГОВЫЙ. Это отдел или еще кто-нибудь.

Торговый представитель это представитель компании который реализует продукцию в торговые точки.

Человек, который посешяет магазины и предлагает продукцию.

[Гость anna_tr2006]

Торговый представитель это представитель компании который реализует продукцию в торговые точки.

Человек, который посешяет магазины и предлагает продукцию.

первое, что нужно сделать, проверить по бухгалтерским документам, зафиксировано ли получение торговым агентом торара, если имеются подтверждающие докумнты, то лиц, у которых торговый агент получил деньги, необходимо также истребовать бухгалтерские документы о выплате ему денег, далее, договор с торговым агентом (ИТД или на оказание услуг), если есть, договор о материальной ответственности и в финансовую полицию либо УВД города с заявлением, в котором вы попросите принять меры по факту хищения имущества.

[B-52]

175,176 статьи УК подследственны МВД, в данном случае РУВД, для уголовного розыска этот факт просто праздник (тоже были такие случаи) они найдут вора и с него снимут по полной, а потом в следствие дело передадут. Следователи будут предлагать забрать заявление за примирением сторон (если ущерб незначительный и возмещен).

[Гость Reason]

первое, что нужно сделать, проверить по бухгалтерским документам, зафиксировано ли получение торговым агентом торара, если имеются подтверждающие докумнты, то лиц, у которых торговый агент получил деньги, необходимо также истребовать бухгалтерские документы о выплате ему денег, далее, договор с торговым агентом (ИТД или на оказание услуг), если есть, договор о материальной ответственности и в финансовую полицию либо УВД города с заявлением, в котором вы попросите принять меры по факту хищения имущества.

Все документы в наличии накладные на выдачу товара, накладные на приём денег и остатков товара, но вот задача, торговый был на испытательном сроке и проаботав 0.5 месяца испарился с выручкой, он не оформален

официально, но есть договор займа с эти торговым.

[Франт]

Если между лицом, передающим материальные ценности для реализации, и лицом, которые данные материальные ценности принимает, не был заключен ИТД, то привлечь к уголовной ответственности (это как в теории должно быть) невозможно, хоть зазаключайся договоров о полной мат.ответственности, потому что состава преступления, включающим в себя "аббревиатару" хищение (ст.ст.175-177 УК РК), при передаче данных мат.ценностей для их реализации тяжело обнаружить.

Посему, в случае отсутствия ИТД, отношения между сторонами носят гражданско-правовой характер, и подлежат рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства.

Но, на практике, чего только не случается, даже выбор статей имеется.

Например, та же 176, или например 177 (всё-таки убёг же джигит с тугриками), - в случае направления дела с обвинительным заключением по данному факту в суд или по той или по другой статье мало кто из судей у нас в стране будет разбираться в вопросе, а есть ли на самом деле состав преступления у Вашего бывшего сотрудника или несотрудника (впрочем, и этот вопрос, мало кого из судей обеспокоит).

Следовательно, Вам и карты в руки.

Остается только с финиками (сначала операми, потом следователями) договориться:-----Вам-возмещение ущерба, им-"палка" и выход в суд.

А вообще, лучше конечно, в гражданском суде, уж пожалели бы своего бывшего сотрудника (или несотрудника), толку от уголовного дела для Вас всё равно никакого (если, конечно, на гос.пошлину не хотите временно "раскошелиться"), а для него судимость как-никак, а есчо и посадить могут.

Изменено 27 Декабря 2006 пользователем Франт

[Гость Mishanya]

а для него судимость как-никак, а есчо и посадить могут.

Франт, при всём моём к вам уважении, мне кажется, что такое уголовное дело (а его ещё возбудить надо! и вину вменить!) отгрызанной морковки не стоит. Представим ситуацию:

Сейчас этот горе-сотрудничек скрылся. Это работодателю, следователю и ещё кому-нибудь он - "скрылся". А может, он, на самом деле, в больничке без сознания лежит? А может, он попросту в запой ушёл? Или, может, его террористы похитили? Ну и т.д. и т.п. Но главное - никакого умысла присваивать себе выручку у него и в помине нет и не было! Тогда как? Всякое ведь бывает.

Короче говоря, ИМХО, для начала его надобно будет отыскать. И только потом уже разбираться, "скрылся" он, "растратил" или "похитил". А иначе - тяжело будет заочно доказывать, что он действительно умышленно "присвоил и скрылся", ох, как тяжело. Не мне вам это объяснять. Да прокуратура, элементарно, не даст даже такое уголовное дело возбудить! Шуточки в деле, ага...

[B-52]

Согласен, что возбудить УД непросто, но отказ будет выносится следствием-дознанием, а по заявлению уголовка будет работать. Вот тут то и надо, чтобы опера жути нагнали, а они это умеют.

[Гость Reason]

Если между лицом, передающим материальные ценности для реализации, и лицом, которые данные материальные ценности принимает, не был заключен ИТД, то привлечь к уголовной ответственности (это как в теории должно быть) невозможно, хоть зазаключайся договоров о полной мат.ответственности, потому что состава преступления, включающим в себя "аббревиатару" хищение (ст.ст.175-177 УК РК), при передаче данных мат.ценностей для их реализации тяжело обнаружить.

Посему, в случае отсутствия ИТД, отношения между сторонами носят гражданско-правовой характер, и подлежат рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства.

Но, на практике, чего только не случается, даже выбор статей имеется.

Например, та же 176, или например 177 (всё-таки убёг же джигит с тугриками), - в случае направления дела с обвинительным заключением по данному факту в суд или по той или по другой статье мало кто из судей у нас в стране будет разбираться в вопросе, а есть ли на самом деле состав преступления у Вашего бывшего сотрудника или несотрудника (впрочем, и этот вопрос, мало кого из судей обеспокоит).

Следовательно, Вам и карты в руки.

Остается только с финиками (сначала операми, потом следователями) договориться:-----Вам-возмещение ущерба, им-"палка" и выход в суд.

А вообще, лучше конечно, в гражданском суде, уж пожалели бы своего бывшего сотрудника (или несотрудника), толку от уголовного дела для Вас всё равно никакого (если, конечно, на гос.пошлину не хотите временно "раскошелиться"), а для него судимость как-никак, а есчо и посадить могут.

Если говорить по документам, есть договор займа: компания с чатным лицом и есть заявление от торгового представителя на приём на работу.

Речь идёт о большой сумме около 300000 тенге, для нас было бы хорошо сразу заявление, по уголовным статьям.

[Франт]

Мишаня, из собственного опыта, могу Вас смело заверить, никаких проблем с возбуждением дела и направлением его в суд ни по 176 ни по 177 статье не будет (несмотря на то, что повторюсь, состава хищения по данному факту НЕ ИМЕЕТСЯ). Сколько людей по таким, благодаря нашему правосудию, как Вы совершенно верно указали, не стоящим отгрызанной морковки делам, не то что под условное, но и места не столь отдаленные отправились. При прочих равных, разумеется :))))

Если, конечно, он не скрылся. Да даже, если скрылся, дело сначала возбудят, объявят розыск (местный, скорей всего, - толку от которого, если человек не хочет чтобы его нашли, как с козла молока. Разницы между этим розыском и розыском через определение судьи в гражданском порядке вообще никакого), и будет дело до неизвестно какого времени лежать в архиве или сейфе следователя.

Так что, разницы большой нет, разница лишь чисто в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ аспекте, - то о чем, уважаемый Мишаня, Вы и говорите.

Ризон, в случае заключения договора займа - даже речи о наличии состава преступления быть не может.

Вы (Ваша фирма) в добровольном порядке передали ему материальные ценности, никто Вас к этому не подталкивал и не заставлял.

176 статья вообще отпадает, никакого отношения в Вашем случае не имеет.

По 177 дело, разумеется, то возбудить можно, можно направить в суд и осудить, повторюсь в который раз, несмотря на отсутствие состава преступления, это - Вам решать (под Вашу чисто ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ответственность).

В случае возмещения ущерба, уголовное дело можно будет прекратить за примирением сторон.

[Гость Dadakhan]

Ну если хотите попортить жизнь торговцу нужно заяву в УВД потом в Финпол (те его вообще добьют) и прокуратуру потом статейку в газету с его фото и если был договор о мат отвественности в суд и взыскать со всеми убытками и упушеной выгодой! :umnik:

[Гость Reason]

Мишаня, из собственного опыта, могу Вас смело заверить, никаких проблем с возбуждением дела и направлением его в суд ни по 176 ни по 177 статье не будет (несмотря на то, что повторюсь, состава хищения по данному факту НЕ ИМЕЕТСЯ). Сколько людей по таким, благодаря нашему правосудию, как Вы совершенно верно указали, не стоящим отгрызанной морковки делам, не то что под условное, но и места не столь отдаленные отправились. При прочих равных, разумеется :))))

Если, конечно, он не скрылся. Да даже, если скрылся, дело сначала возбудят, объявят розыск (местный, скорей всего, - толку от которого, если человек не хочет чтобы его нашли, как с козла молока. Разницы между этим розыском и розыском через определение судьи в гражданском порядке вообще никакого), и будет дело до неизвестно какого времени лежать в архиве или сейфе следователя.

Так что, разницы большой нет, разница лишь чисто в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ аспекте, - то о чем, уважаемый Мишаня, Вы и говорите.

Ризон, в случае заключения договора займа - даже речи о наличии состава преступления быть не может.

Вы (Ваша фирма) в добровольном порядке передали ему материальные ценности, никто Вас к этому не подталкивал и не заставлял.

176 статья вообще отпадает, никакого отношения в Вашем случае не имеет.

По 177 дело, разумеется, то возбудить можно, можно направить в суд и осудить, повторюсь в который раз, несмотря на отсутствие состава преступления, это - Вам решать (под Вашу чисто ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ответственность).

В случае возмещения ущерба, уголовное дело можно будет прекратить за примирением сторон.

На сколько я понял мне следует обратиться в суд с гражданским делом, после чего если не найдут должника, возбуждть уголовное, дело.

[Гость Mishanya]

Мишаня, из собственного опыта, могу Вас смело заверить, никаких проблем с возбуждением дела и направлением его в суд ни по 176 ни по 177 статье не будет

Не соглашусь. Раньше - да. Сейчас времена другие, поэтому - нет. Ну да ладно, спорить не будем. У каждого, ИМХО, свой опыт.

Сколько людей по таким, благодаря нашему правосудию, как Вы совершенно верно указали, не стоящим отгрызанной морковки делам, не то что под условное, но и места не столь отдаленные отправились.

Верно. На моей памяти есть случай со студентом, который хапнул 7 (!!!) лет лишения свободы по 179-й за то, что забрал у школьника задрыпанную аудио-кассету. Единственное, в чём лажа была и из-за чего всё-таки 179-я, а не 178-я, так это из-за того, что у него хобби было нож-бабочку в руках часто крутить-вертеть. В итоге - "разбой"...

Если, конечно, он не скрылся. Да даже, если скрылся, дело сначала возбудят, объявят розыск (местный, скорей всего, - толку от которого, если человек не хочет чтобы его нашли, как с козла молока.

Верно. Главное - не носить с собой документов, удостоверяющих личность и в случае чего всегда называть вымышленные данные. И всё, можно хоть сколько в розыске быть и жить спокойненько. Чаще всего лица, находящиеся в розыске, попадаются по собственной глупости, много раз замечал.

Так что, разницы большой нет, разница лишь чисто в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ аспекте, - то о чем, уважаемый Мишаня, Вы и говорите.

В этом аспекте я с вами абсолютно солидарен.

Ризон, в случае заключения договора займа - даже речи о наличии состава преступления быть не может.

Верно на все 100%! Сушите вёсла, гр-н Reason... Ни кражи, ни присвоения или растраты в таком случае не натянешь ну никак!

[Гость Reason]

Не соглашусь. Раньше - да. Сейчас времена другие, поэтому - нет. Ну да ладно, спорить не будем. У каждого, ИМХО, свой опыт.

Верно. На моей памяти есть случай со студентом, который хапнул 7 (!!!) лет лишения свободы по 179-й за то, что забрал у школьника задрыпанную аудио-кассету. Единственное, в чём лажа была и из-за чего всё-таки 179-я, а не 178-я, так это из-за того, что у него хобби было нож-бабочку в руках часто крутить-вертеть. В итоге - "разбой"...

Верно. Главное - не носить с собой документов, удостоверяющих личность и в случае чего всегда называть вымышленные данные. И всё, можно хоть сколько в розыске быть и жить спокойненько. Чаще всего лица, находящиеся в розыске, попадаются по собственной глупости, много раз замечал.

В этом аспекте я с вами абсолютно солидарен.

Верно на все 100%! Сушите вёсла, гр-н Reason... Ни кражи, ни присвоения или растраты в таком случае не натянешь ну никак!

Да но есть расписка о предыдущих долгах, есть договор займа, который скоро истекает.

[Гость Reason]

Да но есть расписка о предыдущих долгах, есть договор займа, который скоро истекает.

Господа Юристы

Можете мне подсказать как же всё таки мне обезопасить нас в ситуациях с операциями с наличными и товаром, какие документы подписывать и составлять,,,,,

[B-52]

Господа Юристы

Можете мне подсказать как же всё таки мне обезопасить нас в ситуациях с операциями с наличными и товаром, какие документы подписывать и составлять,,,,,

При приеме на работу собирайте максимальное количество установочных данных о человеке: судимости, привлечения к угол.и адм.ответственности, справки с диспансеров, регистрация, наличие недвижимости, автотранспорта, рекомендательные письма от прежних работодателей, не ленитесь их обзванивать, семейное положение проверяйте, да просто собеседование нормально проводите и.т.д.

[Гость Reason]

При приеме на работу собирайте максимальное количество установочных данных о человеке: судимости, привлечения к угол.и адм.ответственности, справки с диспансеров, регистрация, наличие недвижимости, автотранспорта, рекомендательные письма от прежних работодателей, не ленитесь их обзванивать, семейное положение проверяйте, да просто собеседование нормально проводите и.т.д.

Собеседование провили, все доки есть, но факт хищения остаётся фактом и ситуация не очень, наверно это проблема заканодательства, нет же у нас долговых ям или закона о долгах.

Думаю что только самостоятельные способы "выбивания" получения долгов и остаются, Всё как раньше и ни чего нового.

[B-52]

Собеседование провили, все доки есть, но факт хищения остаётся фактом и ситуация не очень, наверно это проблема заканодательства, нет же у нас долговых ям или закона о долгах.

Думаю что только самостоятельные способы "выбивания" получения долгов и остаются, Всё как раньше и ни чего нового.

А за "самостоятельные способы выбивания" загремите уже вы.

[Гость Reason]

А за "самостоятельные способы выбивания" загремите уже вы.

ПАРАДОКС!

Платиш налоги и тебя не могут защитить от посегательства на деньги которые и приносят налоги в казну государства.