Купили воздух, что делать?

[Эдуард]

Доброго времени суток, уважаемые.

Прошу поделиться мыслями по следующей ситуации:

Компания А заключила с ТОО В договор на ремонт внутрихозяйственных дорог. По условиям договора асфальтобетон, бордюрные камни и прочие материалы поставляет подрядчик. Ремонт дорог выполнен, акты выполненных работ подписаны, оплата произведена.

При проведении проверки выясняется, что на территорию компании А через проходную завезено 2/3 материалов от количества по смете. На вопрос, "че за дела?", подрядчик посылает в сад, типа вы акты выполненных работ подписали, значит работы выполнены в полном объеме.

Вопросы:

1. Реально ли вытянуть деньги за непоставленные материалы и невыполненные работы?

2. Имеется ли перспектива привлечения этих фокусников к уголовной ответственности?

[B-52]

Доброго времени суток, уважаемые.

Прошу поделиться мыслями по следующей ситуации:

Компания А заключила с ТОО В договор на ремонт внутрихозяйственных дорог. По условиям договора асфальтобетон, бордюрные камни и прочие материалы поставляет подрядчик. Ремонт дорог выполнен, акты выполненных работ подписаны, оплата произведена.

При проведении проверки выясняется, что на территорию компании А через проходную завезено 2/3 материалов от количества по смете. На вопрос, "че за дела?", подрядчик посылает в сад, типа вы акты выполненных работ подписали, значит работы выполнены в полном объеме.

Вопросы:

1. Реально ли вытянуть деньги за непоставленные материалы и невыполненные работы?

2. Имеется ли перспектива привлечения этих фокусников к уголовной ответственности?

А как вы выяснили, что 2/3? И почему невыполнение работы - ведь вы работу наверняка принимали?

[Эдуард]

А как вы выяснили, что 2/3?

На проходной фиксируются все завозимые на территорию компании материалы.

И почему невыполнение работы - ведь вы работу наверняка принимали?

В том то и дело, что лицо, подписавшее от имени компании акт выполненных работ, не проверяло, выполнены ли работы в полном объеме или нет.

[B-52]

На проходной фиксируются все завозимые на территорию компании материалы.

В том то и дело, что лицо, подписавшее от имени компании акт выполненных работ, не проверяло, выполнены ли работы в полном объеме или нет.

Для уголовной ответственности я лично оснований не вижу, хотя попробовать натянуть на 175,176,177 УК (в зависимости от конкретных обстоятельств дела) попробовать можно. Попробуйте через полицейских надавить на руководство подрядчиков. ИМХО здесь чистой воды неисполнение договорных обязательств и взыскивать надо будет в гражданском порядке.

[Гость Nake]

Для уголовной ответственности я лично оснований не вижу, хотя попробовать натянуть на 175,176,177 УК (в зависимости от конкретных обстоятельств дела) попробовать можно. Попробуйте через полицейских надавить на руководство подрядчиков. ИМХО здесь чистой воды неисполнение договорных обязательств и взыскивать надо будет в гражданском порядке.

Категорически согласен.

А есть ли реальное ухудшение автодорожного полотна - ямы, изгибы, трещины, кочки, развалины и т.д. и т.п.

[Андрей Кузнецов]

Думаю, можно. Принять все независимой комиссией, желательно сделать арх. экспертизу. Сделать предложения: 1. лицу, которое принимало работы, возместить причиненный своей недобросовестностью ущерб, а 2. подрядчику либо доделать либо вернуть деньги за насделанное. В случае несогласия их это выполнить - иск в суд, где подрядчик и приемщик выступят соответчиками. Они будут солидарны друг другу. :biggrin:

[Мансур]

Доброго времени суток, уважаемые.

Прошу поделиться мыслями по следующей ситуации:

Компания А заключила с ТОО В договор на ремонт внутрихозяйственных дорог. По условиям договора асфальтобетон, бордюрные камни и прочие материалы поставляет подрядчик. Ремонт дорог выполнен, акты выполненных работ подписаны, оплата произведена.

При проведении проверки выясняется, что на территорию компании А через проходную завезено 2/3 материалов от количества по смете. На вопрос, "че за дела?", подрядчик посылает в сад, типа вы акты выполненных работ подписали, значит работы выполнены в полном объеме.

Вопросы:

1. Реально ли вытянуть деньги за непоставленные материалы и невыполненные работы?

2. Имеется ли перспектива привлечения этих фокусников к уголовной ответственности?

В этом случае и притянут тех, кто подписывал Акты. Акты подписаны со стороны Заказчика. Оплата ушла. Есть ли заключение экспертизы, что на данный объём работ потрачено меньшее количество материалов? Сумма по Смете совпадает с суммой по Актам? По Актам заплачено столько же, что и по Смете или меньше? Если оплатили меньше, то получается и объём работ меньше был и соответственно материалов меньше пошло. Если ровно как по Смете, то здесь будут вопросы в первую очередь к организации, Заказчику, людям, ответственным за приемку работ. Хлопотно это будет.

На стадии подписания Актов, можно было заставить переделать Акты, на фактическое количество материалов и работ. Я не юрист, на проблему смотрю с производственной точки зрения.

Вы просили поделиться мыслями .....

[Эдуард]

Для уголовной ответственности я лично оснований не вижу, хотя попробовать натянуть на 175,176,177 УК (в зависимости от конкретных обстоятельств дела) попробовать можно.

Мягко говоря у меня сомнения насчет кражи и присвоения. 177 - ближе к истине.

А есть ли реальное ухудшение автодорожного полотна - ямы, изгибы, трещины, кочки, развалины и т.д. и т.п.

Пока нет, но если вместо 20 см. асфальта положили 5, то ямы безусловно появятся - техника то тяжелая ходит.

[НовоКаин]

Думаю, можно. Принять все независимой комиссией, желательно сделать арх. экспертизу. Сделать предложения: 1. лицу, которое принимало работы, возместить причиненный своей недобросовестностью ущерб, а 2. подрядчику либо доделать либо вернуть деньги за насделанное. В случае несогласия их это выполнить - иск в суд, где подрядчик и приемщик выступят соответчиками. Они будут солидарны друг другу.

Мыслю, что ходатайствовать о назначении экспертизки надо в уже имеющемся процессе, иначе это будет просто заключение специалиста.

А иск можно вчера подавать, завсегда пожалуста, строительный ведь подряд. Вот, в процессе разбирательства и выяснять, скока-скока там завезли? и как умудрились глаз на ж...пу натянуть из одной шкуры СЕМЬ шапок пошить...

[Мансур]

На проходной фиксируются все завозимые на территорию компании материалы.

А разве учет по бухгалтерии не ведется? Что поступило, что ушло ?

В том то и дело, что лицо, подписавшее от имени компании акт выполненных работ, не проверяло, выполнены ли работы в полном объеме или нет.

Ну на Акте стоит не одна же подписть, мастер, начальник мастера, механик ( в его же ведомстве, дороги на предприятии) Руководитель наконец.

Здесь скорее вред предприятию просматривается со стороны людей подписавших Акты.

А потом уже переход на экономическое преступление ( если будет, таковое доказано, а не халатность).

Потом по экспертизе на отдном участке 5 см на другом 25 см.

Изменено 3 Января 2007 пользователем Мансур

[НовоКаин]

А разве учет по бухгалтерии не ведется? Что поступило, что ушло ?

О! це тоже мысль важная!

Истребовать в процессе в качестве доков всю бухгалтерию подрядчика! Сразу видно будет приход - расход!

А неприятностей мона причинить!

ИМХО, у любого подрядчика покопать, можно накопать.

[B-52]

Нет состава преступления, не вижу обьективной стороны - общественно опасных последствий, нет вреда - нет события.

[Эдуард]

Сделать предложения: 1. лицу, которое принимало работы, возместить причиненный своей недобросовестностью ущерб,

Нереально. Сумма семизначная.

Есть ли заключение экспертизы, что на данный объём работ потрачено меньшее количество материалов?

Нет, заключения экспертизы нет.

Сумма по Смете совпадает с суммой по Актам?

Да, совпадает.

Если ровно как по Смете, то здесь будут вопросы в первую очередь к организации, Заказчику, людям, ответственным за приемку работ.

Люди, ответственные за приемку работ, похоже, откат получили, но это еще доказать нужно. На сегодня они просто разводят руками - типа, недоглядели.

[Мансур]

О! це тоже мысль важная!

Истребовать в процессе в качестве доков всю бухгалтерию подрядчика! Сразу видно будет приход - расход!

А неприятностей мона причинить!

ИМХО, у любого подрядчика покопать, можно накопать.

Увы, я тоже так думал. Но....

У них будет 100 купили, 100 вывезли ...там будет гладно бесполезно....

И самое главное как указано 100 прошло по Актам, материал подрядчика он фиксируется по Актам, может в бухгалтерию Заказчика не попасть.

[Гость Nake]

Закажите проведение стролительно-технического и строительно-экономического иследования, перед специалистом поставьте вопросы типа:

определение толщины дорожного покрытия и подстилающих слоев, определение стоимости неиспользованных материалов.

Предварительно уведомляйте подрядчика о назначении по вашей инициативе такого исследования, нарочно вручайте вызовы на объект, поскольку специалист будет производить замеры дорожного пирога, желательно что бы уполномоченный представитель подрядчика в них расписался.

Одновременно вам надо будет определять влажность использованных материалов (песок, щебень) в акредитованной лаборатории (для специалиста).

Дождитесь заключения специалиста, набросайте исковое, платите госпошлину и в сут.

При замерах подстилающего слоя (дорожного пирога) изо всех сил показывайте и доказывайте что его толщина не соответствует ни смете, ни данным указанным в акте приемки, ни проекту (если он есть). Предварительно РЕАЛЬНО переговорите со специалистом, если такого нет на примете, попробуйте выйти на экспертов РНПЛ СЭ, они вас покажут раскажут и направят к людям которые имеют необходимые лицензии на проведение таких работ.

Да, и в исковых требования дополнительно укажите расходы на проведение исследования.

Дело не легкое удачи Вам !

[Мансур]

Нереально. Сумма семизначная.

Нет, заключения экспертизы нет.

Да, совпадает.

Люди, ответственные за приемку работ, похоже, откат получили, но это еще доказать нужно. На сегодня они просто разводят руками - типа, недоглядели.

Кто принимал работы может схлоподать халатное отношение, не более.

ТОО может и экспертизу купить, если сумма семизначная. Это по разнице или всего работ по Актам?

Разница значительна ? Сколько будет стоить экспертиза? Если смысл ее привлекать? Во сколько обойдуться судебные издержки? Есть понятие риска. Так вот во что выливается все это? Откат же, он не доказуем.

Реальнее избавиться от людей, которые подписали Акты, и в дальнейшем дело с этим ТОО дел не иметь.

Все осложняется тем, что если учет по бухгалтерии ведется, по Актам то у них будет, столько сколько указано.

Можно попробовать назначить внеплановую инвентаризацию на этом объетке. Надо понимать, дороги основные средства. А это влечет разные амортизационные отчилления и уплату налогов. В данном случае будет завышение. А аммортизационные отчисления будут в дальнейшем формировать ремонт. Здесь есть возможность для дальнейшего хищения.

Это скорее вопрос экономический. Эх жаль Полин болеет, она наверняка бы помогла подойти к ситуации с экономической точки зрения......

[Мансур]

Закажите проведение стролительно-технического и строительно-экономического иследования, перед специалистом поставьте вопросы типа:

определение толщины дорожного покрытия и подстилающих слоев, определение стоимости неиспользованных материалов.

Предварительно уведомляйте подрядчика о назначении по вашей инициативе такого исследования, нарочно вручайте вызовы на объект, поскольку специалист будет производить замеры дорожного пирога, желательно что бы уполномоченный представитель подрядчика в них расписался.

Одновременно вам надо будет определять влажность использованных материалов (песок, щебень) в акредитованной лаборатории (для специалиста).

Дождитесь заключения специалиста, набросайте исковое, платите госпошлину и в сут.

При замерах подстилающего слоя (дорожного пирога) изо всех сил показывайте и доказывайте что его толщина не соответствует ни смете, ни данным указанным в акте приемки, ни проекту (если он есть). Предварительно РЕАЛЬНО переговорите со специалистом, если такого нет на примете, попробуйте выйти на экспертов РНПЛ СЭ, они вас покажут раскажут и направят к людям которые имеют необходимые лицензии на проведение таких работ.

Да, и в исковых требования дополнительно укажите расходы на проведение исследования.

Дело не легкое удачи Вам !

Все это хорошо. Но мотив отсутствует

Подрядчик не прийдет и все, и что дальше..... Его мотив : работы приняты в полном объеме и все.....

Нужно основание, а основание должна выявить проверка, ну аудит в конце концов.....

Будут долбать Заказчика, а потом выйдут на Подрядчика.....

[Арман Бердалин]

Закажите проведение стролительно-технического и строительно-экономического иследования, перед специалистом поставьте вопросы типа:

определение толщины дорожного покрытия и подстилающих слоев, определение стоимости неиспользованных материалов.

Предварительно уведомляйте подрядчика о назначении по вашей инициативе такого исследования, нарочно вручайте вызовы на объект, поскольку специалист будет производить замеры дорожного пирога, желательно что бы уполномоченный представитель подрядчика в них расписался.

Одновременно вам надо будет определять влажность использованных материалов (песок, щебень) в акредитованной лаборатории (для специалиста).

Дождитесь заключения специалиста, набросайте исковое, платите госпошлину и в сут.

При замерах подстилающего слоя (дорожного пирога) изо всех сил показывайте и доказывайте что его толщина не соответствует ни смете, ни данным указанным в акте приемки, ни проекту (если он есть). Предварительно РЕАЛЬНО переговорите со специалистом, если такого нет на примете, попробуйте выйти на экспертов РНПЛ СЭ, они вас покажут раскажут и направят к людям которые имеют необходимые лицензии на проведение таких работ.

Да, и в исковых требования дополнительно укажите расходы на проведение исследования.

Дело не легкое удачи Вам !

Мне кажется совет очень дельный! Толковый!

Была ли известна подрядчику цель, для которой будут использоваться результаты работ (указано в договоре, переписке, озвучивалось во время встреч, следует из контекста)? Проверьте - нет ли СНиПов, которые устанавливают требования по толщине полотна для конкретных целей, расходу материалов, и т.п.

В Вашей ситуации 50/50. Есть доказательство у них (акт), и у Вас (данные прходной). Так что добывайте еще - объяснительная лица, подписавшего акт о том, что результаты работ не проверялись, заключение специалиста о толщине "пирога", что не соответствует СНиПам, и т.д.

[Эдуард]

Основная сложность в том, что дорога не строилась с нуля. Проводился ямочный ремонт. Проекта нет. Где ямы заделывались в этом году, а где в прошлом, определить ИМХО трудно. Даже если это определят, что ж теперь каждую ямку вскрывать и определять, сколько там толщина заплатки?

ТОО может и экспертизу купить, если сумма семизначная. Это по разнице или всего работ по Актам?

Это разница, причем только по материалам. Учитывая, что материалы не использованы полностью, можно сделать вывод, что и по работе переплатили.

Нет состава преступления, не вижу обьективной стороны - общественно опасных последствий, нет вреда - нет события.

Ну, если для Вас десяток миллионов тенге - не вред, снимаю шляпу.

[Гость Сакура]

ИМХО - письма для начала напишите - так мол и так - спасибо родные Вам за насталанную дорожку, акты уж подписаны Вами и нашими на то уполномоченными представителями, и мы Вам благодарны по веки вечные, но вот какая оказия - не прошло и полгоду как дорога-то наша по непонятным нам причинам терпит различные не оговоренные деформации, в пределах-то гарантийного сроку.

Кстати говоря , по данным нашего учета Вами настлано дороги на 5 копеек вместо 10 -ти - хотя вот согласно нашего уговору смета была определена во столько расходных материалов и любезные, покорнейше просим Вас дорогу нам до ума довесть или же ворочать нашу сдачу.

[Гость Сакура]

ИМХО - даже если проводился ямочный ремонт - думаю, что для специалиста не составит труда определить расход материала - разница временных заплат будет определяться по цветовой гамме... :biggrin:

[Гость Mishanya]

Ремонт дорог выполнен, акты выполненных работ подписаны, оплата произведена.

При проведении проверки выясняется, что на территорию компании А через проходную завезено 2/3 материалов от количества по смете. На вопрос, "че за дела?", подрядчик посылает в сад, типа вы акты выполненных работ подписали, значит работы выполнены в полном объеме.

Вопросы:

1. Реально ли вытянуть деньги за непоставленные материалы и невыполненные работы?

2. Имеется ли перспектива привлечения этих фокусников к уголовной ответственности?

Ответы:

1. Всё реально. Более того, в наших реалиях реально с ничего не подозревающего, ни в чём невинного человека вытянуть любые деньги, лишь бы они у него были. Главное - методами не брезговать.

НО! Тут вот какая штука - а представьте-ка себе, абстрагируясь, что добросовестный подрядчик, проведя работы, наоборот, завёз через проходную на 2/3 больше материалов, чем полагалось. Ну, такие вот они, за свой счёт, на благо репутации... Тогда как, а? Тоже их к ответственности привлекать?

Да и вообще, договорчик глянуть бы.

2. Имеется. В наших реалиях можно даже самое что ни на есть гражданское производство перекрутить в уголовный процесс.

НО! Тут другая штука - делать это надо хитро, через одно знакомое всем нам место, которое предназначается обычно, для того, чтобы сидеть, а именно: ходатайствовать с заявлением о принятии мер и возбуждении уголовного дела в отношении... представителя компании А, подписавшего акты выполненных работ!

P.S. Если что, сильно не пинать, это так, одна из идей, брэйн-сторм, как говорится.

[Гость Merkury]

[Тащите дело в суд и заряжайте этих самых на проведение судебной экспертизы и вынесения в пользу Вас. Запаситесь специалистами со стороны из авторитетных строительных организаций и органов архитектуры. А дальше дело денег. Такие вот дела.

:hi:

[Гость Nake]

А на сколько тыщ квадратных метров был выполнен объем работ?

Вот ещё по теме:

СниП 3.06.03-85 "Автомобильные дороги"

СниП 3.03-09-2003 "Автомобильные дороги"

СниП 2.05.07-91 "Промышленный транспорт"

СН 449-72 "Указания по проектированию земляного полотна железных и автомобильных дорог"

Артеменко В.А.и др. Справочник по инженерной геологии строителя автомобильных дорог.Изд."Будивельник" г.Киев

Бабков В.Ф., Безрук В.М. Основы грунтоведения и механики грунтов. Изд.Высшая школа г.Ярославль.

[Эдуард]

А на сколько тыщ квадратных метров был выполнен объем работ?

Там несколько смет, считать надо. А на что это влияет?

Вот ещё по теме...

Спасибо. :biggrin: