Квартирант не платит и не освобождает квартиру.

[Руслан111]

Дело в том, что каждый раз, когда наступает дата договоренности, когда он должен освободить или оплатить задолженность у него появляется сказка, которую он умеючи рассказывает моей супруги и продолжает бесплатно жить. Теперь, кажется, сказки кончились, наступила очередная дата, и он типа пропал, телефоны все не доступны (уже три дня). Экземпляр договора аренды есть только у меня, оплачивал первые месяцы он на карт счет моего знакомого. Знакомый говорит, поменяй замки и пусть сам тебя ищет. Подскажите, пожалуйста, как поступить правильно. Что делать в данной ситуации ведь в квартире скорее всего его вещи и т.д.?

[Борис Борисович]

1 минуту назад, Руслан111 сказал:

Дело в том, что каждый раз, когда наступает дата договоренности, когда он должен освободить или оплатить задолженность у него появляется сказка, которую он умеючи рассказывает моей супруги и продолжает бесплатно жить. Теперь, кажется, сказки кончились, наступила очередная дата, и он типа пропал, телефоны все не доступны (уже три дня). Экземпляр договора аренды есть только у меня, оплачивал первые месяцы он на карт счет моего знакомого. Знакомый говорит, поменяй замки и пусть сам тебя ищет. Подскажите, пожалуйста, как поступить правильно. Что делать в данной ситуации ведь в квартире скорее всего его вещи и т.д.?

Здесь нужно читать ваш договор  на аренду жилья.

[Руслан111]

Мы его предупредили за десять дней (письменно). Уже месяц прошел. 

[ОТТО 1945]

1 час назад, Руслан111 сказал:

Что делать в данной ситуации ведь в квартире скорее всего его вещи и т.д.?

Меняйте замки, вещи, даже если они есть не отдавайте до тех пор пока с вами полностью не расчитается, у вас есть такое законное право, называется удержание имущества должника, начнёт хамить, обращайтесь к участковому, сами не конфликтуйте, пусть он сам вас ищет и решает вопрос, начнёт ломать звонки, вызывайте полицию 

[Руслан111]

ОТТО 1945     Спасибо Вам большое! 

[ОТТО 1945]

15 минут назад, Руслан111 сказал:

ОТТО 1945     Спасибо Вам большое! 

Пожалуйста, удачи вам, таких вот жуков надо наказывать 

[Борис Борисович]

20 часов назад, ОТТО 1945 сказал:

Меняйте замки, вещи, даже если они есть не отдавайте до тех пор пока с вами полностью не расчитается, у вас есть такое законное право, называется удержание имущества должника, начнёт хамить, обращайтесь к участковому, сами не конфликтуйте, пусть он сам вас ищет и решает вопрос, начнёт ломать звонки, вызывайте полицию 

 

16 часов назад, ОТТО 1945 сказал:

Пожалуйста, удачи вам, таких вот жуков надо наказывать 

 

21 час назад, Руслан111 сказал:

Мы его предупредили за десять дней (письменно). Уже месяц прошел. 

Нет законного права у вас, как у арендодателя, удерживать чужие вещи в квартире, если даже квартирант не рассчитался с вами.  За самоуправство  по захвату чужого имущества предусмотрено  уголовное наказание.   Выгнать Вы его имеете право, а деньги и долги взыскивайте  через суд.       Если  вы захватите его вещи, и он подаст на вас заявление в полицию, то вы попадёте  в глупое положение.

20 часов назад, ОТТО 1945 сказал:

Меняйте замки, вещи, даже если они есть не отдавайте до тех пор пока с вами полностью не расчитается, у вас есть такое законное право, называется удержание имущества должника, начнёт хамить, обращайтесь к участковому, сами не конфликтуйте, пусть он сам вас ищет и решает вопрос, начнёт ломать звонки, вызывайте полицию 

Куда  и на что вы толкаете человека?  И на какие НПА вы ссылаетесь в своих  советах по захвату  чужого имущества?

2 минуты назад, Борис Борисович сказал:

 

 

Нет законного права у вас, как у арендодателя, удерживать чужие вещи в квартире, если даже квартирант не рассчитался с вами.  За самоуправство  по захвату чужого имущества предусмотрено  уголовное наказание.   Выгнать Вы его имеете право, а деньги и долги взыскивайте  через суд.       Если  вы захватите его вещи, и он подаст на вас заявление в полицию, то вы попадёте  в глупое положение.

Куда  и на что вы толкаете человека?  И на какие НПА вы ссылаетесь в своих  советах по захвату  чужого имущества?

Присвоение чужого имущества УК РК

 

Статья 189. УК РК  Присвоение или растрата вверенного чужого имущества:

 наказывается штрафом в размере до одной тысячи месячных расчетных показателей либо исправительными работами в том же размере, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок, с конфискацией имущества или без таковой.

 Вы готовы  в лучшем случае  заплатить штраф в размере 2 917 000 тенге, или уйти на 3 года нары???

В конечном счёте  вы накажите себя а не квартиранта. Так что, сдавать  в аренду жильё сопряжено  с определёнными рисками. Если нет договора аренды и вы не выплачивали налоги, то вы себе заработаете проблемы. Так что думайте!!. На сайте  вам  многое подскажут, только  не всё идёт  в ногу  с законодательством.

[ОТТО 1945]

1 час назад, Борис Борисович сказал:

 

 

Нет законного права у вас, как у арендодателя, удерживать чужие вещи в квартире, если даже квартирант не рассчитался с вами.  За самоуправство  по захвату чужого имущества предусмотрено  уголовное наказание.   Выгнать Вы его имеете право, а деньги и долги взыскивайте  через суд.       Если  вы захватите его вещи, и он подаст на вас заявление в полицию, то вы попадёте  в глупое положение.

Куда  и на что вы толкаете человека?  И на какие НПА вы ссылаетесь в своих  советах по захвату  чужого имущества?

Присвоение чужого имущества УК РК

 

Статья 189. УК РК  Присвоение или растрата вверенного чужого имущества:

 наказывается штрафом в размере до одной тысячи месячных расчетных показателей либо исправительными работами в том же размере, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок, с конфискацией имущества или без таковой.

 Вы готовы  в лучшем случае  заплатить штраф в размере 2 917 000 тенге, или уйти на 3 года нары???

В конечном счёте  вы накажите себя а не квартиранта. Так что, сдавать  в аренду жильё сопряжено  с определёнными рисками. Если нет договора аренды и вы не выплачивали налоги, то вы себе заработаете проблемы. Так что думайте!!. На сайте  вам  многое подскажут, только  не всё идёт  в ногу  с законодательством.

Гражданский кодекс откройте и почитайте, учить вас не намерен

[ОТТО 1945]

2 часа назад, Борис Борисович сказал:

Статья 189. УК РК  Присвоение или растрата вверенного чужого имущества:

впрочем я был груб, прошу прощения,  я не согласен с предлагаемой вами статьей, если вы внимательно посмотрите на название данной статьи, то обратите внимание, что там указывается на имущество, которое вверено лицу, то бишь передано скажем на хранение или передано работодателем работнику, тут же имущество никому не передавалось, а находится в квартире собственником которого является другое лицо и за которое арендатор не платит, тем самым нарушает положения договора и ГК РК. что в свою очередь дает право арендодателю применять механизмы предусмотренные ГК РК

2 часа назад, Борис Борисович сказал:

Нет законного права у вас, как у арендодателя, удерживать чужие вещи в квартире, если даже квартирант не рассчитался с вами. 

такое право есть, и предусмотрено оно статьей 338-1 ГК РК

Статья 338-1. Общие положения об удержании

1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.

Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования, хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникающие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели.

2. Кредитор может удерживать находящуюся у него вещь несмотря на то, что после того, как эта вещь поступила во владение кредитора, права на нее приобретены третьим лицом.

3. Правила настоящей статьи применяются, если договором не предусмотрено иное.

Изменено 3 Октября 2021 пользователем ОТТО 1945

[Борис Борисович]

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал:

впрочем я был груб, прошу прощения,  я не согласен с предлагаемой вами статьей, если вы внимательно посмотрите на название данной статьи, то обратите внимание, что там указывается на имущество, которое вверено лицу, то бишь передано скажем на хранение или передано работодателем работнику, тут же имущество никому не передавалось, а находится в квартире собственником которого является другое лицо и за которое арендатор не платит, тем самым нарушает положения договора и ГК РК. что в свою очередь дает право арендодателю применять механизмы предусмотренные ГК РК

такое право есть, и предусмотрено оно статьей 338-1 ГК РК

Статья 338-1. Общие положения об удержании

1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.

Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования, хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникающие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели.

2. Кредитор может удерживать находящуюся у него вещь несмотря на то, что после того, как эта вещь поступила во владение кредитора, права на нее приобретены третьим лицом.

3. Правила настоящей статьи применяются, если договором не предусмотрено иное.

Я не собираюсь развивать с  вами эту тему.  Вы что в бывшем рэкетировали?? Вы подставляете человека  своими советами. Арендатор сдал квартиру и добровольно запустил туда  на проживание людей. Нужно ещё  договора  смотреть. Если арендатор не оплачивает и не желает выселятся из  квартиры, то хозяину придётся ещё побегать .. и помучаться.  Не так просто собирать долги в наше время. Арендатор вселился с согласия хозяина, а не самовольно. А то что он не отдаёт деньги, то это не преступление.  Со стороны квартиранта нет  преступного момента. У человека - чёрная полоса.  Если арендатор не захочет выходить с квартиры, то выселить его можно через суд. И взыскивать  деньги  за аренду только через суд, и   это не так просто, даже если будет решение суда. А  захватывать по системе самозахвата и самосуда чужие вещи за долги = это уже уголовное преступление. И в залог квартирант свои личные вещи  не оставлял и не доверял. А статью можно найти!!!!  Ломать замки   в своей же квартире, когда от уда не выехал квартирант, это тоже только через суд, а дальше с помощью ЧСИ. Так что не мутите голову людям!!!

[ОТТО 1945]

19 минут назад, Борис Борисович сказал:

Я не собираюсь развивать с  вами эту тему.  Вы что в бывшем рэкетировали?? Вы подставляете человека  своими советами. Арендатор сдал квартиру и добровольно запустил туда  на проживание людей. Нужно ещё  договора  смотреть. Если арендатор не оплачивает и не желает выселятся из  квартиры, то хозяину придётся ещё побегать .. и помучаться.  Не так просто собирать долги в наше время. Арендатор вселился с согласия хозяина, а не самовольно. А то что он не отдаёт деньги, то это не преступление.  Со стороны квартиранта нет  преступного момента. У человека - чёрная полоса.  Если арендатор не захочет выходить с квартиры, то выселить его можно через суд. И взыскивать  деньги  за аренду только через суд, и   это не так просто, даже если будет решение суда. А  захватывать по системе самозахвата и самосуда чужие вещи за долги = это уже уголовное преступление. И в залог квартирант свои личные вещи  не оставлял и не доверял. А статью можно найти!!!!  Ломать замки   в своей же квартире, когда от уда не выехал квартирант, это тоже только через суд, а дальше с помощью ЧСИ. Так что не мутите голову людям!!!

Борисович, вы же юрист, я вам доводы привел, со ссылками на статьи, даже объяснил почему вы не правы цитируя уголовный кодекс, а вы мне тут душевный крик простого обывателя демонстрируете, я признаться тоже не горю желанием с вами общаться, так давайте сделаем обоюдно приятную вещь, не будем замечать друг друга, я признаться давно этим занимаюсь, сознательно не читая ваши посты. 

[Борис Борисович]

4 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

Борисович, вы же юрист, я вам доводы привел, со ссылками на статьи, даже объяснил почему вы не правы цитируя уголовный кодекс, а вы мне тут душевный крик простого обывателя демонстрируете, я признаться тоже не горю желанием с вами общаться, так давайте сделаем обоюдно приятную вещь, не будем замечать друг друга, я признаться давно этим занимаюсь, сознательно не читая ваши посты. 

Статью   338-1 ГК РК можно применять только в ситуации с ломбардом или  по залоговым займам  от МФО....  И по предварительной  письменной договорённости,  при наличии  лицензии и регистрации ломбардов как  МФО ,  или  прочим  ТОО по залоговым займам.  Но не по сама захвату у арендатора его личного имущества, которое не передавалось в залог.  ЭТО уже  УК РК. А долги за квартиру, это уже  дело  третье и к личному имуществу арендатора  не имеет никакого отношения.

[ОТТО 1945]

8 минут назад, Борис Борисович сказал:

Статью   338-1 ГК РК можно применять только в ситуации с ломбардом или  по залоговым займам  от МФО....

и откуда вы это взяли? 

[Борис Борисович]

22 часа назад, Руслан111 сказал:

ОТТО 1945     Спасибо Вам большое! 

Наше законодательство в плане взыскания  из квартиры  квартиранта, и взыскания долгов, не дошло до  отработанного  механизма. НПА  не успевают за ситуацией  по рынку  арендного жилья. Поэтому делайте все по закону. А то что вам советуют  самозахват чужого имущества, взломав двери, даже в вашей квартире, с  которой не выехал квартирант, это уголовное преступление. Вначале выселите квартиранта. А уже через  с уд  взыскивайте долги.

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал:

и откуда вы это взяли? 

Наши клиенты  сталкивались с такими ситуациями в Астане и в Алматы. И мы еле  спасли хозяев  квартир от  напорного натиска квартирантов от привлечения по уголовной статье. Пришлось хозяевам простить долги квартирантам, что бы  те пошли на примирение. Кроме того хозяева понесли очень большие   сопутствующие траты. Нужно делать всё по закону.

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Борис Борисович сказал:

Наши клиенты  сталкивались с такими ситуациями в Астане и в Алматы. И мы еле  спасли хозяев  квартир от  напорного натиска квартирантов от привлечения по уголовной статье. Пришлось хозяевам простить долги квартирантам, что бы  те пошли на примирение. Кроме того хозяева понесли очень большие   сопутствующие траты. Нужно делать всё по закону.

Борисович, это норма кодекса, она общая, почему у вас сложилась описываемая вами ситуация, я не знаю, делать по закону? так применение закона и есть делать все по закону, Борисович, приводите довод, обосновывайте, хватит уже эмоциональных постов, законы цитируйте, комментарии к законам, статья 381-1 "Удержание" относится к одному из способов исполнения обязательств, таких как неустойка, залог, гарантия, задаток, давайте тогда пеню и штраф относить к вымогательству и сажать людей

[Борис Борисович]

4 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

Борисович, это норма кодекса, она общая, почему у вас сложилась описываемая вами ситуация, я не знаю, делать по закону? так применение закона и есть делать все по закону, Борисович, приводите довод, обосновывайте, хватит уже эмоциональных постов, законы цитируйте, комментарии к законам, статья 381-1 "Удержание" относится к одному из способов исполнения обязательств, таких как неустойка, залог, гарантия, задаток, давайте тогда пеню и штраф относить к вымогательству и сажать людей

Всё это  хозяин должен делать через  суд, а не самовольно. И полиция  ему не в помощь. Я  не держу негатива на вас, просто ситуация не простая. И решать все нужно не по само произволу.    

[ОТТО 1945]

12 минут назад, Алекс сказал:

Собственник квартиры вправе самостоятельно распоряжаться своим имуществом. Он может отключить в квартире электричество, воду, менять замки или вообще поснимать двери, окна, например для проведения ремонта. Это его право, никакого решения суда не нужно. Если квартирант не оплачивает стоимость аренды, то никаких правовых оснований проживать в ней без согласия собственника нет, если конечно в договоре аренды нет такого варианта событий

у нас спор скорее спор о правомерности удержания имущества должника (арендатора)  

Изменено 3 Октября 2021 пользователем ОТТО 1945

[Борис Борисович]

14 часов назад, Алекс сказал:

Да, но если собственник решит воспользовавшись своим правом заменить замки, считаю что со стороны владельца квартиры нет нарушений

Хозяин имеет право войти в квартиру путём   слома замков, но  это тоже не простая процедура. и делаться это должно в присутствии квартиросъёмщика, или ( в случае отсутствия  квартиросъёмщика)   в присутствии соответствующей комиссии, с  полной описью ( инвентаризацией) находящегося в квартире имущества. Но брать в залог это имущество нельзя. По первому требованию квартиросъёмщика, имущество должно быть выдано. А долги за  проживания нужно взыскивать через суд, или путём переговоров.  Я сочувствую хозяину  квартиры, но к сожалению   процедура выселения, а тем более  взыскания долго, у нас  сильно хромает в по НПА. Нужно дорабатывать законы.

[ОТТО 1945]

8 часов назад, Алекс сказал:

хорошая статья с разбором различных ситуаций на тему удержания имущества https://www.zakon.kz/5028695-uderzhanie-imushchestva-arendatora.html

почитал, признаться не впечатлился, набор решении суда по схожим делам, у нас в стране нет прецедентного права, решение одного суда не имеет значение для других судов, смысл читать схожие дела? я еще понимаю если ознакамливаешься со схожими делами с целью найти некие дополнительные доводы по своему делу, но искать схожие дела, чтобы прийдти к выводу, что в большинстве случаев суд принимает такое решение, это как-то не правильно, интересно было бы, если был анализ законов. 

[Kosolapyi]

Неоднократно на практике удерживали имущество арендаторов. Арендаторы звали полицию, но те, прочитав договор аренды и ГК, сразу отправляли в гражданский суд. Но до суда дело так и не доходило.

Более сложный вопрос, что делать, если арендатор бросил свое имущество и пропал.

[Борис Борисович]

23 минуты назад, Kosolapyi сказал:

Неоднократно на практике удерживали имущество арендаторов. Арендаторы звали полицию, но те, прочитав договор аренды и ГК, сразу отправляли в гражданский суд. Но до суда дело так и не доходило.

Более сложный вопрос, что делать, если арендатор бросил свое имущество и пропал.

Обычно мудрый хозяин квартиры, не желает  связываться  с   разборками по не оплате аренды, на любом уровне, ввиду того, что его деятельность  по  сдаче арендного жилья, не всегда  чистая, и не всегда составлен договор в пользу ситуации по не оплате.  В таком случае, если во время не поступила оплата, сразу же нужно выгонять  арендаторов. Так меньше проблем в будущем. Нужно всегда внимательно и правильно составлять договор арендного жилья, желательно с привлечением  ГАРАНТА (например работодатель арендатора), и с предоплатой сразу  за первые 2 месяца в перёд и за последний месяц в виде второй гарантии. Тогда у хозяина есть время на организацию выселения квартирантов, если оплата не поступает авансом в перёд.  В начале октябре  нужно оплачивать уже за  ноябрь и декабрь. При том, что уже оплачен последний месяц проживания, который не возвращается, в случае нарушения условий договора и при досрочном выселении. В договоре нужно получать на перед, в виде коммунальной гарантии, и все коммунальные услуги по среднему расчёту  за 2 месяца в перёд. И никаких отсрочек!!!!!  К примеру, похороны  его родственников, не должны влиять на сроки по оплате аренды.  Да, условия жесткие, но зато  у хозяина не будет проблем, и конечно  в квартиру зайдёт только  платежеспособный квартирант. Конечно есть риски, что квартира будет иногда не заселена. Но  на то это и бизнес! 

[ОТТО 1945]

2 часа назад, Kosolapyi сказал:

Более сложный вопрос, что делать, если арендатор бросил свое имущество и пропал.

тут два варианта, если есть долги у арендатора, то можете руководствоваться статьей 338-2 ГК РК, если нет, то обеспечить сохранность вещи, соответственно нести убытки, а как только убытки накопятся, смотрим статью 338-2 :) 

[По фин-кредитным спорам]

5 часов назад, Борис Борисович сказал:

Обычно мудрый хозяин квартиры, не желает  связываться  с   разборками по не оплате аренды, на любом уровне, ввиду того, что его деятельность  по  сдаче арендного жилья, не всегда  чистая, и не всегда составлен договор в пользу ситуации по не оплате.  В таком случае, если во время не поступила оплата, сразу же нужно выгонять  арендаторов. Так меньше проблем в будущем. Нужно всегда внимательно и правильно составлять договор арендного жилья, желательно с привлечением  ГАРАНТА (например работодатель арендатора), и с предоплатой сразу  за первые 2 месяца в перёд и за последний месяц в виде второй гарантии. Тогда у хозяина есть время на организацию выселения квартирантов, если оплата не поступает авансом в перёд.  В начале октябре  нужно оплачивать уже за  ноябрь и декабрь. При том, что уже оплачен последний месяц проживания, который не возвращается, в случае нарушения условий договора и при досрочном выселении. В договоре нужно получать на перед, в виде коммунальной гарантии, и все коммунальные услуги по среднему расчёту  за 2 месяца в перёд. И никаких отсрочек!!!!!  К примеру, похороны  его родственников, не должны влиять на сроки по оплате аренды.  Да, условия жесткие, но зато  у хозяина не будет проблем, и конечно  в квартиру зайдёт только  платежеспособный квартирант. Конечно есть риски, что квартира будет иногда не заселена. Но  на то это и бизнес! 

Не согласен  с БББ!  При таком договре, с такими крутыми пунктами и обязательствами, ни один отечественный  квартиросьёмщик,  не пожелает и не потянет такую  проплату по аренде. И никто из Гарантов, пе пойдёт  под такой договор аренды гарантом под малоимущии слои нашего населения.  Эти  "слои" нахватали  различных кредитов, испортили себе  кредитную историю. Все раборают по серой схеме.  Концы с концами, практически не сводят. Хотя, всё может быть!!! 

В 03.10.2021 в 11:48, Борис Борисович сказал:

 

 

Нет законного права у вас, как у арендодателя, удерживать чужие вещи в квартире, если даже квартирант не рассчитался с вами.  За самоуправство  по захвату чужого имущества предусмотрено  уголовное наказание.   Выгнать Вы его имеете право, а деньги и долги взыскивайте  через суд.       Если  вы захватите его вещи, и он подаст на вас заявление в полицию, то вы попадёте  в глупое положение.

Куда  и на что вы толкаете человека?  И на какие НПА вы ссылаетесь в своих  советах по захвату  чужого имущества?

Присвоение чужого имущества УК РК

 

Статья 189. УК РК  Присвоение или растрата вверенного чужого имущества:

 наказывается штрафом в размере до одной тысячи месячных расчетных показателей либо исправительными работами в том же размере, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок, с конфискацией имущества или без таковой.

 Вы готовы  в лучшем случае  заплатить штраф в размере 2 917 000 тенге, или уйти на 3 года нары???

В конечном счёте  вы накажите себя а не квартиранта. Так что, сдавать  в аренду жильё сопряжено  с определёнными рисками. Если нет договора аренды и вы не выплачивали налоги, то вы себе заработаете проблемы. Так что думайте!!. На сайте  вам  многое подскажут, только  не всё идёт  в ногу  с законодательством.

Здесь я тоже не согласен.  Нужно  смотреть договор аренды квартиры.