Привлечение к ответственности продавца в отделе косметики и бытовой химии

[Гость Гость_Людмила_*]

Добрый день! Прошу помочь, хоть и понимаю, что в моих действиях тоже есть правонарушения. У меня патент на занятие частной предпринимательской деятельностью, на основании которого имеется отдел в крупном магазине по продаже всякой мелочи, а именно косметики и бытовой химии. В отделе регулярно проводится пересчет с участием продавца, по результатам чего корректируется общая денежная сумма товаров в наличии. Ноябре 2006 года продавец уволилась связи с своей свадьбой и переездом в другой город. Я была вынуждена в срочном порядке искать продавца. В магазине работает техничка, не раз обвиняемая в воровстве (факт не был доказан и к ответственности она не привлекалась), она предложила свою племянницу, на что ей был высказан категорический отказ. Обманным путём (через знакомых), скрыв факт родственных отношений с вышеупомянутой технической, эта девушка всё таки устроилась ко мне на работу. При принятии на работу была сделана очередная инвентаризация и заведены новые тетради учета. На работу официально оформить новую продавщицу решила после испытательного срока, 3-и месяца. В новогодние праздники торговля была очень хорошей, при этом я лично торговала с продавцом, т.к. покупателей было очень много. 12 января узнаю о факте обмана при приёме на работу и в срочном порядке делаю пересчет, нахожу недостачу товара на сумму около 100 000 тенге и отсутствие выручки за весь проработанный новым продавцом период. На следующий же день я, совместно с продавцом, делаем пересчет ещё раз, на случай ошибки при подсчете товара. Не дождавшись завершения продавец говорит о необходимости отлучиться домой. В назначенный час продавец в магазин не явилась, на звонки не отвечает, по домашнему телефону в грубой форме говорят, что её нет дома, на упоминание о магазине заявляют, что она не где не работает. Могу ли я привлечь к ответственности продавца? И что мне для этого делать? Работаю в этом магазине порядка 6 лет, за это время у меня проработало 5 продавцов, все ушли по собственному желанию из-за различных обстоятельств, со всеми до сих пор хорошие отношения. Не разу за мою деятельность недостачи не было.

[Александр Чашкин]

...У меня патент на занятие частной предпринимательской деятельностью, на основании которого имеется отдел в крупном магазине по продаже всякой мелочи, а именно косметики и бытовой химии. [...] Могу ли я привлечь к ответственности продавца? [...] Работаю в этом магазине порядка 6 лет, за это время у меня проработало 5 продавцов, [...]

А Вы знаете, что в силу пп.1 п.1 ст.374 НК РК Вы, осуществляя предпринимательскую деятельность с применением специального налогового режима на основе патента не вправе использоать труд наемных работников (в т.ч. и продавцов)?..

Что касается существа Вашего вопроса, то, полагаю, что при отсутствии надлежащего оформления трудовых отношений с продавцом правовыми методами Вам будет очень сложно взыскать со сбежавшего "продавца" возмещение полученного Вами ущерба.

Возможность привлечения данного лица к ответственности (imho, уголовной) будет зависеть от того, сможете ли Вы доказать факт хищения данным лицом? Есть ли документарные или иные доказательства истории, Вами описанной выше.

[Гость Гость]

А Вы знаете, что в силу пп.1 п.1 ст.374 НК РК Вы, осуществляя предпринимательскую деятельность с применением специального налогового режима на основе патента не вправе использоать труд наемных работников (в т.ч. и продавцов)?..

Что касается существа Вашего вопроса, то, полагаю, что при отсутствии надлежащего оформления трудовых отношений с продавцом правовыми методами Вам будет очень сложно взыскать со сбежавшего "продавца" возмещение полученного Вами ущерба.

Возможность привлечения данного лица к ответственности (imho, уголовной) будет зависеть от того, сможете ли Вы доказать факт хищения данным лицом? Есть ли документарные или иные доказательства истории, Вами описанной выше.

Я уже указывала о понимании мною своих нарушений, просто переоформить в налоговом комитете что либо в данный промежуток времени просто не возможно или же нужно будет потратить всё время и силы только на этот вопрос. Я понимаю, что это не освобождает меня от ответственности.

По поводу доказательств есть тетради, где ведётся учет всего, что приходит и уходит. Они не пронумерованы и не прошнурованы, но все записи строго по датам, при этом почти во всех имеются подписи и «продавца» и мои. Так же есть свидетели, что данный человек торговал у нас. Большая часть товара покупается через торговых представителей, и по результатам акта сверки с ними тоже нашли махинации «продавца», думаю это так же является доказательством, учитывая то что при приёме товара, «продавец» расписывалась на двух экземплярах, один из них есть в наличии у фирм с которыми я работаю.

[Tyler Durden™]

тогда это чистой воды уголовка ... мошенничество ... подавайте заявление в РУВД ... пусть заКУЗируют и все ок ... если будет доказан факт мошенничества, то деньги Вам вернут

[НовоКаин]

если будет доказан факт мошенничества, то деньги Вам вернут

Извините, коллега! Не вижу связи! :biggrin:

[Tyler Durden™]

Извините, коллега! Не вижу связи!

и ведь действительно!

доказано - "посодют"!

а с деньгами-товаром - совершенно другая история

гражданский иск - освобождение от уплаты гос.пошлины - решение о взыскании - исполнительное производство - у нее ничего нет - очень жаль ...

но можно хоть попытаться ... :cheer:

[НовоКаин]

но можно хоть попытаться ...

И в гражданском процессе будут установлены факты нарушения налогового и трудового законодательства со стороны работодателя... :biggrin:

[Гость Mishanya]

По поводу доказательств есть тетради, где ведётся учет всего, что приходит и уходит. Они не пронумерованы и не прошнурованы, но все записи строго по датам, при этом почти во всех имеются подписи и «продавца» и мои. Так же есть свидетели, что данный человек торговал у нас. Большая часть товара покупается через торговых представителей, и по результатам акта сверки с ними тоже нашли махинации «продавца», думаю это так же является доказательством, учитывая то что при приёме товара, «продавец» расписывалась на двух экземплярах, один из них есть в наличии у фирм с которыми я работаю.

Очень хорошо, что такие доказательства у вас есть. И можно в РУВД заявление подать... НО!

Если ничего получаться с "разбором" заявления не будет, это дело может весьма боком выйти. До суда доводить дело нельзя, ни в коем случае, в связи с вашими нарушениями.

Припоминаю я один суд. Было вот что. Зал игровых автоматов, НИГДЕ не зарегистрированный, НИГДЕ не оформленный, НИКАКИХ документов нет, есть только человек, утверждающий, что этот зал - "мой", то бишь - "хозяин".

Короче, в один из не самых прекрасных дней случился разбой. Хозяин приехал, и, не долго думая, звякнул "02". Приехали, осмотрели, материал собрали, оператора игрового зала избитого опросили и на СМЭ отправили. В связи с тем, что налицо - разбой, поработали хорошо, и в дежурные сутки задержали разбойника. Провели "очняки", всех допросили и отправили подозреваемого в СИЗО.

А пока следствие шло, тот оператор был с треском уволен за недостачи. Слово "уволен" применимо было весьма условно, т.к. никаких ИТД или зачислений в штат не было, т.к., формально, как оказалось, и зала-то тоже нет на свете! Даже никакой захудалой регистрации в ИП или документов на автоматы - не было Более того, оператор - гражданин таджикистана, работавший всё это время без разрешений и даже не имевший регистрации. И даже паспорта у него не было, т.к., его забрал "хозяин" игрового зала, в качестве гарантии возврата суммы долга.

Короче, нарушений всяких - хоть отбавляй!

И вот, назначается суд. И следак сообщает потерпевшему "хозяину", чтобы тот изловил своего бывшего "работничка" и в суд обязательно привёл. И начинают они вместе того вылавливать. Выловили. Однако, у подозреваемого разбойника был, естественно, адвокат. И он повёл защиту весьма радикальным образом. Выяснив про некоторую часть нарушений, первым делом потребовал уточнить, а является ли потерпевший - потерпевшим?.. И вообще, а представьте-ка документики... Скажите, гражданин, а где ваш паспорт?.. Ах, у него?.. Потому что, вы ему долг не отдали? А почему? Ах, потому что, вы денюжки украли?.. А вы что, работали? Будучи из какой страны? А где ваше разрешение? А пусть хозяин докажет, что он хозяин. И пусть подтвердит или опровергнит факт хищения...

Короче, когда дело такой оборот приняло, ни "таджику-работнику", ни хозяину такие разборки стали в момент на фиг не нужны. Дело в отправили на ДС, а потом и вовсе закрыли к чертям. Хозяин зала после всего этого посчитал, что отделался лёгким испугом.

[Tyler Durden™]

так ведь нельзя ж приготовить яичницу, не развбив яиц ...

[Гость Редиска]

Полностью согласен с уважаемым господином Mishanya, так как в сложившейся ситуации ЧП должна решить один единственный для себя вопрос - согласна ли она сама попасть под жернова нашего правосудия. Если она согласна понести ответственность, то пусть обращается в правоохранительные органы на свою молодую помощницу (продавщицу), если не согласна - необходимо все спустить на тормозах.

[Гость Mishanya]

Полностью согласен с уважаемым господином Mishanya, так как в сложившейся ситуации ЧП должна решить один единственный для себя вопрос - согласна ли она сама попасть под жернова нашего правосудия. Если она согласна понести ответственность, то пусть обращается в правоохранительные органы на свою молодую помощницу (продавщицу), если не согласна - необходимо все спустить на тормозах.

А тут ведь оно вот какое дело - наше правосудие гораздо бОльший интерес проявляет к гражданам, у которых чего-нибудь за душой есть, к примеру, к владельцу отдела косметики. И гораздо меньший интерес к работнице этого отдела, если у неё ничего нет, хотя она и совершила хищение. Вот такие у нас "жернова" непонятные! :good_evil:

[Гость Mishanya]

так ведь нельзя ж приготовить яичницу, не развбив яиц ...

но ведь нельзя же яйца больные вылечить, сделав из них яичницу! :good_evil:

[Tyler Durden™]

но ведь нельзя же яйца больные вылечить, сделав из них яичницу!

Таким образом, говоря о яичнице, необходимо представлять себе цель ее приготовления!

И вообще ... "Вор должен сидеть!" (с) братья Вайнеры "Эра милосердия"

[Франт]

В дополнение ко всему вышесказанному хотелось бы отметить, что я не думаю, что вопрос о нарушении налогового законодательства здесь будет иметь преобладающее значение.

В крайнем случае заплатит штраф 15.500 тенге.

Это в случае, если адвокат попадется, который изредка в Налоговый кодекс заглядывает и будет работать таким образом, как того требует от него законодательство об адвокатуре.

В связи с тем, что адвокат появится в данном случае, только на стадии судебного разбирательства (в порядке ст.71 УПК РК - "обязательное участие защитника") - очень сомневаюсь, что он будет сильно вникать в фабулу данного дела и задаваться вопросом по поводу нарушения норм Налогового кодекса, как впрочем и прокуратура и суд.

Это, конечно, если дело до суда дойдет.

В чем я лично очень сильно сомневаюсь.

Ни прокуратура, ни финики ни милиционеры к таким делам даже близко не подходят (без должной заинтересованности, естественно).

С тем, каким образом бухучет ведется нашими предпринимателями - ни один аудитор или эксперт свою подпись под актом аудиторской проверки или заключения экспертизы, подтверждающей факт недостачи, никогда не поставит (без должной заитересованности, конечно же).

Это, кстати говоря, касается и гражданского судопроизводства - каким образом, интересно, Вам удастся доказать факт недостачи??

Ну и по поводу квалификации преступления - вменять придется не 176 статью (нет состава преступления), а 177 - мошенничество.

И если даже обойдете все "препоны" (придется чем-то очень хорошим заинтересовать следователя, прокуратуру, аудитора, эксперта) - доберетесь до суда, и если вдруг суд решит, что правда на Вашей стороне - то посадить ее он не посадит (99,9%), даст условно с возмещением ущерба.

И будете Вы потом за исполнителями бегать, вполне возможно что и несколько лет бегать придется.

И совсем не факт, что хоть копейку удастся в итоге получить.

А теперь прикиньте - сколько Вам всё это будет стоить, как в денежном, так и в человеческом эквиваленте..............

[Александр Чашкин]

... в сложившейся ситуации ЧП должна решить один единственный для себя вопрос - согласна ли она сама попасть под жернова нашего правосудия

наше правосудие гораздо бОльший интерес проявляет к гражданам, у которых чего-нибудь за душой есть, к примеру, к владельцу отдела косметики

действительно, инициатору темы имеет смысл серьезно взвесить перспективы получения возмещения как материального (когда, вдруг, деньги вернут), так и морального (когда, вдруг, продавца "посодют") и подумать: "а надо ли это?"

а может, все-таки, стоит списать полученный ущерб на реализацию собственного предпринимательского риска, возникшей вследствие неправомерной организации собственной предпринимательской деятельности?..

или просто считать, что полученные убытки - это плата ИП за обучение тому, как нельзя организовывать торговую деятельность...

[НовоКаин]

... просто считать, что полученные убытки - это плата ИП за обучение тому, как нельзя организовывать торговую деятельность...

А если учесть такую логику: полученный урок запомнится на всю жизнь - значит, это был хороший урок - это качественное образование - качественное образование стоит дорого, будет легче смиряться! :good_evil: