Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Здравствуйте.

У моего знакомого в конторе встала такая вот проблема:

К ним нагрянула финансовая полиция. Провела проверку и теперь просит (пока по хорошему, вот такие вот они добрые), дать на "экспертизу" их компьютеры. Вот только они (контора) боятся, что после этой проверки сами себя не узнают. :druzja: .

Теперь у них задача:

Законным путем не дать доблестным хранителям правопорядка забрать на "экспертизу" данные машины.

Кто знает как это сделать, напишите обоснованный на НПА ответ.

HELP!

Р.S. Бумаги для проведения проверки я так понял у финпола на руках имеются.

Опубликовано

У Финпола сейчас тема - нарушение прав на интеллектуальную собственность (ст.184, 184-1 и др. УК РК). Выявляют пиратские копии компьютерных программ.

Александр, не могли бы подробнее написать как финпол "нагрянул": был ли обыск, опечатали ли помещение, что проверяли и т.п.

Опубликовано (изменено)

Уголовно-процессуальный кодекс, КоАП и закон "Об оперативно-розыскной деятельности" почитайте, там всё замечательно написано.

А как это - по-плохому, интересно?!

П.С.: выемка ценностей, в т.ч. компьютеров, которые представляют собой КОММЕРЧЕСКУЮ тайну, может быть совершено лишь на основании постановления органа ведущего уголовный процесс ТОЛЬКО с санкции прокурора (в рамках уголовного процесса).

Изъятие имущества, принадлежащего юр.лицу, возможно лишь, если данное имущество является орудием или непосредственным объектом правонарушения (в рамках производства по адм.правонарушениям)

Изменено пользователем Франт
Опубликовано (изменено)

Шифруйте диски на локальных машинах полностью, или заводите всю работу на диски сервера и тоже шифруйте, захотят все равно изымут, а вот код вы им говорить не обязаны.

Изменено пользователем Андрей Кузнецов
Опубликовано

Автор темы ничего про наличие возбужденного уголовного дела не указывал.

какая выемка может быть если нет дела?

нагрянула финполиция ну и что? На основании чего они требуют компы?

Опубликовано

Что за чушь?! Уголовное дело возбуждено? Судя по предложению "по-хорошему дать на проверку", не возбуждено. И санкции прокурора не имеется.

На край, раз уж у вас такие "хорошие и добрые отношения с ними", повытаскивайте из компов винчестеры, и отдайте эти компьютеры им, пущай проверяют без хардов. А потом, когда проверят, пишите в прокуратуру.

Опубликовано

сегодня узнал:

1. хорошему это значит, что они всю технику опечатали, но не забрали. почистить информацию они не успели.

2. постановление о возбуждении уголовного дела у финпола имеется (об изъятии тоже)

3. компанию обвиняют в плохих делах связанных с информацией, поэтому и компъютеры финполу нужны. Вот только как я уже писал, информацию (по идее коммерческую тайну) они могут для конкурентов скопировать и ещё левых файлов подкинуть.

Опубликовано

Компъютеры забрали.

Контора Собирается обжаловать действия финпола в прокуратуру.

Всем принявшим участие в обсуждении спасибо.

  • 2 months later...
Опубликовано

У нас на всех копьютерах, которые забрали финики, стоит программа LoccWinкоторая блокирует доступ к дискам, но если переустановить винду, то можно получить доступ к играм.

Можно и не сносить, но для этого им понадобится пароль, а его не кто не знает кроме меня. Они имеют право переустановить Виндоус и будет ли тогда корректным заключение экспертизы?

Опубликовано

  Евгений писал(а):

У нас на всех копьютерах, которые забрали финики, стоит программа LoccWinкоторая блокирует доступ к дискам, но если переустановить винду, то можно получить доступ к играм.

Можно и не сносить, но для этого им понадобится пароль, а его не кто не знает кроме меня. Они имеют право переустановить Виндоус и будет ли тогда корректным заключение экспертизы?

Коварный вы, Евгений :smile:

А на допросе у "фиников" не бывали? Впечатления останутся, уверяю Вас :cheer:

Опубликовано

Николай, вот к чему эти реплики в юридических обсуждениях?

Давайте по существу в тематических разделах писать- например, про экспертизу вопрос интересный, кто-нибудь сталкивался практически с порядком ее проведения?

Опубликовано (изменено)

  Лоскутов Игорь Юрьевич писал(а):

кто-нибудь сталкивался практически с порядком ее проведения?

Угу. :smile:

ЗЫ: все зависит от вопросов, поставленных на разрешение экспертизы. (я не говорю пока про эксперта :cheer: )

Изменено пользователем Don Vito
Опубликовано

Это я тут прочитал

Шифруйте диски на локальных машинах полностью, или заводите всю работу на диски сервера и тоже шифруйте, захотят все равно изымут, а вот код вы им говорить не обязаны.

Евгений

Опубликовано

  Лоскутов Игорь Юрьевич писал(а):

Николай, вот к чему эти реплики в юридических обсуждениях?

Давайте по существу в тематических разделах писать- например, про экспертизу вопрос интересный, кто-нибудь сталкивался практически с порядком ее проведения?

Игорь Юрьевич, эта реплика к тому, что при расследовании преступления, Евгений, скрывающий данные, относящиеся к предмету расследования попадает в соучастники. По моему по теме.

Опубликовано

  B-52 писал(а):

Игорь Юрьевич, эта реплика к тому, что при расследовании преступления, Евгений, скрывающий данные, относящиеся к предмету расследования попадает в соучастники. По моему по теме.

Но им же не запрещают проверять компьютеры, просто код доступа не говорю. А допустим я его забыл?

Опубликовано

  B-52 писал(а):

Игорь Юрьевич, эта реплика к тому, что при расследовании преступления, Евгений, скрывающий данные, относящиеся к предмету расследования попадает в соучастники. По моему по теме.

Другое дело, но опять абстрактно- эдак к теме можно пол-УПК привязать.

Пока правда, насколько я понял, речь о КоАП идет.

Давайте тогда состав правонарушения-преступления разбирать.

Во-первых, Евгений справедливо ставит вопрос о том, что его причастность к этому делу пока неочевидна для финполиции, а даже если она и будет- код ведь может быть элементарно забыт.

К форуму вот пароли на ники народ регулярно забывает и не всегда они восстанавливаются.

Возникает вопрос- возможно ли провести экспертизу в такой ситуации?

И реплики, весь смысл которых, типа "Да на тебя менты рявкнут что ща закроют, быстро все расскажешь"- вряд ли по существу темы.

Опубликовано (изменено)

  Лоскутов Игорь Юрьевич писал(а):

К форуму вот пароли на ники народ регулярно забывает и не всегда они восстанавливаются.

Игорь Юрьевич, но на это же есть вы? :smile: Я специально сказал - все зависит от вопросов на разрешение. Одно дело - когда все данные шифрованы (IMHO интересные моменты в п.9 ПП РК от 13.06.97 №967 - как реализация приравнена к использованию), другое дело - обычная остановка программы для ввода информации (данные в таком случае не шифруются - т.е. доступны к просмотру обычными средствами, а просто не происходит их дальнейшее исполнение). Хотя программ и методов шифровки - много, я рассматриваю в самом общем виде (может отличаться в каждом конкретно взятом случае)

Изменено пользователем Don Vito
Опубликовано

Да в том-то и дело, что механизм форума шифрует пароли так, что и администраторы их не видят.

Соответственно, если не получается его перебить, а механизм порой упирается по некоторым паролям- то все, ник потерян.

Опубликовано

:smile: :cheer:

  Лоскутов Игорь Юрьевич писал(а):

Да в том-то и дело, что механизм форума шифрует пароли так, что и администраторы их не видят.

Соответственно, если не получается его перебить, а механизм порой упирается по некоторым паролям- то все, ник потерян.

Пароль можно обойти но для этого нужно Windows удалить и заного установить. Но вопрос то состоит в том будет ли коректная такая экспертиз ведь когда Windows переустанавливаешь надо форматировать HDD а если он форматируется на нем данных не остается но диск разделен на две части а на второй части находится то что им нужно. Но ведь из-за этого они не будут покупать новую винду она не дешевая и установить можно ее только раз а потом уже получается распостранение продукции я думаю что они у нас не смогут лицензионую купить. У нас в городе нет лецензионных дисков с Виндой по этом и не смогут переустановить только если через пиратскую копию. Но получается этим они нарушают закон по которому нас обвиняют.

Опубликовано

  Кошмарик писал(а):
:smile::cheer:

Пароль можно обойти но для этого нужно Windows удалить и заного установить. Но вопрос то состоит в том будет ли коректная такая экспертиз ведь когда Windows переустанавливаешь надо форматировать HDD а если он форматируется на нем данных не остается но диск разделен на две части а на второй части находится то что им нужно. Но ведь из-за этого они не будут покупать новую винду она не дешевая и установить можно ее только раз а потом уже получается распостранение продукции я думаю что они у нас не смогут лицензионую купить. У нас в городе нет лецензионных дисков с Виндой по этом и не смогут переустановить только если через пиратскую копию. Но получается этим они нарушают закон по которому нас обвиняют.

Переустанавливая Windows не обязательно форматировать диск, так вариантами установки предусмотрено и затирание старой виндовс, и ее восстановление и пр. При установке программа запрашивает форматировать файловую систему или оставить без изменений, так что здесь последнее слово за установщиком. По поводу лицензионного Windows так же позволю себе не согласится с Вами, имхо лицензионных дисков с данной системой в городах сейчас море, и при желании не проблема не только прибрести ее, но и переустановить так что Вы и не заметите изменений. Также не забывайте что система в принципе и не помеха, ибо прицепив Ваш HDD к своему в качестве ведомого финпол может не напрягаясь вытащить оттуда все что ему нужно. :bow:

Опубликовано (изменено)

:smile:

  Don Vito писал(а):

...Хотя программ и методов шифровки - много, я рассматриваю в самом общем виде (может отличаться в каждом конкретно взятом случае)

И с ходу такой вопрос возникает, которые из этих программ апробированы, одобрены и утверждены для проведения экспертизы. Насколько я помню, методика экспертного исследования должна соответствовать парочке ЗРК: О Техническом регулировании" и О единстве измерений!, - это как минимум...

Изменено пользователем НовоКаин
Опубликовано (изменено)

  НовоКаин писал(а):
:smile:

И с ходу такой вопрос возникает, которые из этих программ апробированы, одобрены и утверждены для проведения экспертизы. Насколько я помню, методика экспертного исследования должна соответствовать парочке ЗРК: О Техническом регулировании" и О единстве измерений!, - это как минимум...

Я думаю на данный момент у них вообще какой либо методики нет. Пользуются тем материалом который им Майкрософт предоставит. Так в Павлодарской области Майкрософт проводил семинары для работников финпола, с целью обучения последних навыкам опознания нелицензионных версий виндовс.

Вполне возможно что и по другим вопросам сотрудничают. А Закон о техническом регулировании в данном случае имхо сыроват и если и применим то с ОООчень большой натяжечкой.

Изменено пользователем Anatoliy79
Опубликовано

  Anatoliy79 писал(а):

.... А Закон о техническом регулировании в данном случае имхо сыроват и если и применим то с ОООчень большой натяжечкой.

Дура лекс, как грится... Применять мона и нуно! :smile:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования