как принять на работу директора - нерезидента

[Гость Ольга]

Добрый день, уважаемые коллеги подскажите как быть в следующей ситуации.

создано ТОО в котором 2 учредителя - один гражданин Республики Казахстан, другой - Российское юридическое лицо. В этом ТОО 2 директора действующие совместно и не объединенные в коллегиальный исполнительный орган. Один - гражданин Республики Казахстан, другой - гражданин Российской Федерации. Вопрос как принять теперь на работу нерезидента с учетом того, что он будет проживать в России?

[ОТТО 1945]

ну я бы сделал так, подписал трудовой договор, указал бы, что работа осуществляется дистанционно и главное, трудовой кодекс позволяет, если работа осуществляется дистанционно не указывать место работы, вот вы и не указывайте :) 

[Гость Ольга]

33 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

ну я бы сделал так, подписал трудовой договор, указал бы, что работа осуществляется дистанционно и главное, трудовой кодекс позволяет, если работа осуществляется дистанционно не указывать место работы, вот вы и не указывайте :) 

Отто, спасибо большое за ответ. Меня смущает положение закона о товариществах в котором указано, что местонахождение товарищества определяется местом нахождения его исполнительного органа, не возникнет ли проблем, если при этом указать, что один из директоров работает дистанционно?

Может направлять его раз в месяц в командировку? или прекомандировать его, возможно ли такое?

[ОТТО 1945]

1 час назад, Гость Ольга сказал:

Отто, спасибо большое за ответ. Меня смущает положение закона о товариществах в котором указано, что местонахождение товарищества определяется местом нахождения его исполнительного органа, не возникнет ли проблем, если при этом указать, что один из директоров работает дистанционно?

Может направлять его раз в месяц в командировку? или прекомандировать его, возможно ли такое?

если вы изначально намерены были соблюдать требования законодательства, то надо было делать или единоличный исполнительный орган или коллегиальный, примите уже решение о том, что у вас коллегиальный орган и находится он там где ТОО, и проблем не будет, ну и как вариант. в трудовом кодексе есть еще одна интересная штука - комбинированная дистанционная работа, укажите основным местом работы адрес ТОО, ну а вторичным РФ

55-1) комбинированная дистанционная работа - осуществление трудового процесса путем чередования периодов выполнения трудовых обязанностей как по месту нахождения работодателя, принимающей стороны и их объектов, так и посредством дистанционной работы;

[Sacratis]

В 07.12.2021 в 19:00, ОТТО 1945 сказал:

если вы изначально намерены были соблюдать требования законодательства, то надо было делать или единоличный исполнительный орган или коллегиальный

3. Если в соответствии с уставом товарищества с ограниченной ответственностью ведение его дел поручено одновременно двум или нескольким директорам (управляющим и т.п.), не объединенным в коллегиальный исполнительный орган, то каждый из таких директоров (управляющих и т.п.) вправе без доверенности действовать от имени товарищества. К таким директорам (управляющим и т.п.) применяются положения настоящей статьи.

Вы о чем сейчас? Какое нарушение законодательства?

[ОТТО 1945]

Только что, Sacratis сказал:

Вы о чем сейчас? Какое нарушение законодательства?

согласен, упустил :) 

[Sacratis]

В 07.12.2021 в 17:47, Гость Ольга сказал:

Меня смущает положение закона о товариществах в котором указано, что местонахождение товарищества определяется местом нахождения его исполнительного органа

Статья 5. Место нахождения и адрес товарищества с ограниченной ответственностью

1. Местом нахождения товарищества с ограниченной ответственностью признается место нахождения его постоянно действующего органа.

2. При перемене товариществом с ограниченной ответственностью места нахождения товарищество обязано известить об этом орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц по фактическому адресу товарищества, для внесения необходимых изменений в Национальный реестр бизнес-идентификационных номеров.

Не исполнительного органа. Поэтому никаких рисков нет. 

[ОТТО 1945]

Только что, Sacratis сказал:

Не исполнительного органа. Поэтому никаких рисков нет. 

а с чего вы решили, что может не быть исполнительного органа? 

Изменено 12 Декабря 2021 пользователем ОТТО 1945

[Sacratis]

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

а с чего вы решили, что может не быть исполнительного органа? 

Ибо есть факсимиле и доверенности. 

[ОТТО 1945]

Только что, Sacratis сказал:

Ибо есть факсимиле и доверенности. 

причем тут это? исполнительный орган, это все таки не факсимиле и доверенность, это орган (должность) с полномочиями согласно уставу, его не может не быть

[Sacratis]

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

причем тут это? исполнительный орган, это все таки не факсимиле и доверенность, это орган (должность) с полномочиями согласно уставу, его не может не быть

Так я и не оспариваю, что исполнительный орган должен быть. Но ТС говорит о том, что нахождение испол. органа на территории РФ представляет для ЮЛ некого рода юридический риск. Я говорю, что нахождения исполнительного органа на территории РФ не является юридическим риском, т.к. для нормального функционирования ЮЛ достаточно иметь доверенное лицо, которое имеет право представлять интересы юридического лица, которое может быть выражено в проставлении факсимиле, либо предоставления доступа к цифровой подписи, либо представление интересов ТОО на основании доверенности. 

[ОТТО 1945]

10 минут назад, Sacratis сказал:

Так я и не оспариваю, что исполнительный орган должен быть. Но ТС говорит о том, что нахождение испол. органа на территории РФ представляет для ЮЛ некого рода юридический риск. Я говорю, что нахождения исполнительного органа на территории РФ не является юридическим риском, т.к. для нормального функционирования ЮЛ достаточно иметь доверенное лицо, которое имеет право представлять интересы юридического лица, которое может быть выражено в проставлении факсимиле, либо предоставления доступа к цифровой подписи, либо представление интересов ТОО на основании доверенности. 

тогда это ЮЛ должно было создаваться по законам РФ, а не Казахстана, так как если исполнительный орган там, то и ТОО также должно находится там, а это уже нерезидент КЗ

[Sacratis]

Только что, ОТТО 1945 сказал:

тогда это ЮЛ должно было создаваться по законам РФ, а не Казахстана, так как если исполнительный орган там, то и ТОО также должно находится там, а это уже нерезидент КЗ

Давайте договоримся, что будем вести диалог, мотивируя свои доводы ссылками из НПА. Иначе не будет диалога.  

[ОТТО 1945]

29 минут назад, Sacratis сказал:

Давайте договоримся, что будем вести диалог, мотивируя свои доводы ссылками из НПА. Иначе не будет диалога.  

согласен 

 

 

и сразу нарушу обещание :)

приведу в качестве довода комментарии к статье 5 закона о ТОО и ТДО, уважаемого эксперта по вопросам юридических лиц Климкина С.Ю.

 

 Статья 5. Место нахождения и адрес товарищества с ограниченной ответственностью

 1. Под постоянно действующим органом следует понимать исполнительный орган товарищества. Местонахождение товарищества указывается в его учредительных документах с записью полного почтового адреса. Место нахождения юридического лица указывается также в справе о государственной регистрации (перерегистрации) ТОО.

 

думаю тут логика проста, иных постоянных органов ну пожалуй наравне с общим собранием участников или единоличного участника больше и нет  

 

[Burubek]

В 07.12.2021 в 15:38, Гость Ольга сказал:

В этом ТОО 2 директора действующие совместно и не объединенные в коллегиальный исполнительный орган.

А как это отражено в уставе?

[Ольга 1_1]

В 13.12.2021 в 10:58, Burubek сказал:

А как это отражено в уставе?

Коллеги, спасибо всем, кто присоединился к беседе и дал свои комментарии по этому вопросу.

 

В уставе приблизительно следующая формулировка (в двух словах):

Единоличный исполнительный орган состоит из Директора Х и Директора Y, которые подотчетны общему собранию участников. При этом они оба действуют совместно и на всех документах ставятся 2 подписи, документ с подписью одного из директоров недействителен.

[Burubek]

1 час назад, Ольга 1_1 сказал:

Коллеги, спасибо всем, кто присоединился к беседе и дал свои комментарии по этому вопросу.

 

 

 

В уставе приблизительно следующая формулировка (в двух словах):

 

Единоличный исполнительный орган состоит из Директора Х и Директора Y, которые подотчетны общему собранию участников. При этом они оба действуют совместно и на всех документах ставятся 2 подписи, документ с подписью одного из директоров недействителен.

 

Это же абсурд. Единоличный орган может быть только в лице одного человека. Единоличный - единое лицо - одно лицо.

У вас, получается, двуличный орган))))

[Ольга 1_1]

 

1 час назад, Burubek сказал:

Это же абсурд. Единоличный орган может быть только в лице одного человека. Единоличный - единое лицо - одно лицо.

У вас, получается, двуличный орган))))

 

Цитирую полностью статью из закона о товариществах, прошу обратить особое внимание на п. 3:

Статья 53. Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью

1. Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью (директор, управляющий):

1) без доверенности действует от имени общества;

2) выдает доверенности на право представлять товарищество, в том числе доверенности с правом передоверия;

3) в отношении работников товарищества издает приказы о назначении их на должность, об их переводе и увольнении, определяет системы оплаты труда, устанавливает размеры должностных окладов и персональных надбавок, решает вопросы премирования, принимает меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания;

4) осуществляет иные полномочия, не отнесенные настоящим законом или уставом товарищества к компетенции общего собрания участников или наблюдательных органов, а также полномочия, переданные ему общим собранием участников товарищества (пункт 3 статьи 43 настоящего Закона).

2. Порядок деятельности единоличного исполнительного органа товарищества и принятия им решений определяется уставом товарищества, а также правилами и иными документами, принятыми общим собранием участников.

3. Если в соответствии с уставом товарищества с ограниченной ответственностью ведение его дел поручено одновременно двум или нескольким директорам (управляющим и т.п.), не объединенным в коллегиальный исполнительный орган, то каждый из таких директоров (управляющих и т.п.) вправе без доверенности действовать от имени товарищества. К таким директорам (управляющим и т.п.) применяются положения настоящей статьи.

4. Если осуществление полномочий единоличного исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью входит в должностные обязанности работника государственного органа, являющегося единственным учредителем данного товарищества с ограниченной ответственностью, то трудовые отношения между таким работником и данным товариществом с ограниченной ответственностью не возникают и трудовой договор между ними не заключается.

Поясняю:

Во-первых, в законодательстве Казахстана нет понятия просто "Исполнительный орган", в ТОО он либо "Единоличный" либо "Коллегиальный" (поправьте меня, если я ошибаюсь).

Цитируемая статья называется Единоличный исполнительный орган, в пункте 3 прямо указано - если предусмотрены в уставе два не объединенных в коллегиальный орган директора, то положения настоящей статьи применяются и к ним. Таким образом, если в товариществе нет коллегиального органа, но есть два директора, то в таком товариществе есть единоличный исполнительный орган состоящий из двух человек.

Тут надо смотреть не на название и значение слова в обычном его значении, а на то, что законодательно в себе оно несет. На данный момент законодательство Казахстана допускает, что единоличный исполнительный орган может быть из двух человек.

 

[Burubek]

Сложная конструкция какая-то. А контрагенты потом шугаться не будут?

Допустим, приносят мне договор, а там написано, что ТОО "Вася'n'Петя", в лице директоров Василия и Петра, действующих на основании Устава...

Принимая во внимание узость мышления некоторых работников товариществ, которые мыслят шаблонно, следуя не закону, а полученному опыту от старших коллег, то я с уверенностью могу заявить, что такие формы исполнительного органа повергнут в ступор контрагентов)))

А если Уставом разграничить обязанности директоров? Например, директор Вася имеет полномочия на подписание договоров такого-то характера, а директор Петя - имеет такие-то полномочия...

Конечно, это просто мои измышления, наверняка, ваше руководство поступит так, как уже поступило, просто следует их поставить в курс о возможных рисках и, вероятно, придется везде показывать устав...

Так какая изначально проблема у вас была?

Каким образом урегулировать деятельность российского директора, работающего удаленно?

Думаю, что в уставе можно это все прописать - какое местонахождение считать юридическим адресом и условия работы директора в дистанционном режиме.

[Ольга 1_1]

Да, собственно, в ситуации с двумя директорами уже ничего не поделать, это решение двух сторон (участников) после долгих переговоров. Любое условие в уставе изучалось вдоль и поперек, поэтому внести изменения практически невозможно.

Меня только заботит каким образом можно устроить генерального директора, который живет в РФ в Казахстане более-менее без рисков для товарищества.