досудебный протокол

[Ustas.uk]

Уважаемые форумчане! Всем Вам известно, что с 1 января 2022 года вступили в силу изменения в ГПК. Не совсем понятно, что собой представляет досудебный протокол, кто его составляет и в какой форме. Предлагаю обсудить данную тему здесь, может быть  кого то есть образец этого протокола (уже представленный  в суд и принятый судом), хотелось бы увидеть его здесь.

[Burubek]

https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=39750495

[Ustas.uk]

29 минут назад, Burubek сказал:

https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=39750495

Это я читал, но ничего конкретного в этой статье не сказано,просто мнение юристов. Интересно как это на практике выглядит - интересует образец уже поданного в суд и принятого последним досудебного протокола ну и обстоятельства дела, кто его составляет что туда включено и т.д.

https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=34590002

Вот есть образец, но это опять же предложение по форме, содержанию и неизвестно что и как писать в графах, опять же примет ли такую форму суд? Вопросов больше чем ответов, и комментариев практических нет.

[ОТТО 1945]

если нет конкретных требований, что должно быть в документе, то и составлять надо в произвольной форме, и такой документ суд не вправе не принимать, так как нет требований по его содержанию :) 

[Burubek]

12 часов назад, Ustas.uk сказал:

Вопросов больше чем ответов, и комментариев практических нет.

Я полагаю, что в скором времени выйдет нормативное постановление ВС РК, поскольку в судах начнется произвольное толкование этой нормы.

[Ustas.uk]

ИМХО досудебный протокол - какой то бред, непонятно для чего он нужен , мотивировка его введения вообще непонятна.

[ОТТО 1945]

17 минут назад, Ustas.uk сказал:

ИМХО досудебный протокол - какой то бред, непонятно для чего он нужен , мотивировка его введения вообще непонятна.

Согласен, тяжёлый документ, лишний, опять хотят вроде упростить, а получается как обычно :(

[Борис Борисович]

18 часов назад, Ustas.uk сказал:

Это я читал, но ничего конкретного в этой статье не сказано,просто мнение юристов. Интересно как это на практике выглядит - интересует образец уже поданного в суд и принятого последним досудебного протокола ну и обстоятельства дела, кто его составляет что туда включено и т.д.

https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=34590002

Вот есть образец, но это опять же предложение по форме, содержанию и неизвестно что и как писать в графах, опять же примет ли такую форму суд? Вопросов больше чем ответов, и комментариев практических нет.

Досудебный Протокол (ДП), по видимому,  будет подменять или дублировать функции досудебных претензий.  Хотя его роль, скорее всего, ещё одна  ступень  или препятствие для подачи искового заявления в суд. Отсутствие досудебного протокола теперь будет основанием для суда чтобы оставить иск без рассмотрения. Думаю, что досудебный протокол и претензию нужно составлять по общим параметрам спора и отправлять одновременно два документа второй стороне .

[Адал]

Из видеоролика с "телеги" алматинского суда понял следующее:

Сторонам на стадии предварительной беседы будет предлагаться урегулирование спора досудебным протоколом. В случае согласия Сторон на урегулирование спора досудебным протоколом - назначается судья-примиритель. Отличие от просто досудебных претензий - будет участвовать судья-примиритель и давать оценку доказательствам Сторон. В случае успеха данной процедуры - будет заключена медиация в форме утверждения досудебного протокола, что позволит избежать обжалований в будущем. В случае провала переговоров - дело вернут обычному судье на разбирательство.

 

[ОТТО 1945]

Только что, Адал сказал:

Из видеоролика с "телеги" алматинского суда понял следующее:

Сторонам на стадии предварительной беседы будет предлагаться урегулирование спора досудебным протоколом. В случае согласия Сторон на урегулирование спора досудебным протоколом - назначается судья-примиритель. Отличие от просто досудебных претензий - будет участвовать судья-примиритель и давать оценку доказательствам Сторон. В случае успеха данной процедуры - будет заключена медиация в форме утверждения досудебного протокола, что позволит избежать обжалований в будущем. В случае провала переговоров - дело вернут обычному судье на разбирательство.

 

получается какая-то досудебка в суде , завязывали бы наши законодатели каждый год в январе пакет изменений выкатывать, задрали уже, каждый раз НПА открываешь и как будто в первый раз, скоро и до учебников доберутся, окажется, что римское право, это скопированное из "учебников" древних народов, от которых конечно мы казахи и произошли , и будем мы изучать не римское право, а древнеказахское право 

[Адал]

Я не понял момент как будет решаться вопрос с привлечением заинтересованных третьих лиц? Если их вообще подразумевается не привлекать, то это какой-то легальный способ увода активов или обязательств у Кредиторов из под носа...

[ОТТО 1945]

у меня сложилось впечатление, что эта досудебка как бы говорит - стороны должны собрать доказательства, потом их согласовать, составить протокол (то есть разжевать все) и подать судье, чтобы он бедный долго мозгами не шевелил 

[Борис Борисович]

55 минут назад, Адал сказал:

Из видеоролика с "телеги" алматинского суда понял следующее:

Сторонам на стадии предварительной беседы будет предлагаться урегулирование спора досудебным протоколом. В случае согласия Сторон на урегулирование спора досудебным протоколом - назначается судья-примиритель. Отличие от просто досудебных претензий - будет участвовать судья-примиритель и давать оценку доказательствам Сторон. В случае успеха данной процедуры - будет заключена медиация в форме утверждения досудебного протокола, что позволит избежать обжалований в будущем. В случае провала переговоров - дело вернут обычному судье на разбирательство.

 

Хорошо, если это будет так.  Но на сколько видно, суды ищут варианты не принимать иски на рассмотрение, поэтому и  выдумывают всякие препоны. Кстати,  не мешало бы  в стране заменить и весь состав ВС.  Бардак в судах Алматы и  Астаны, за последние 2 года, наводит на полную утрату доверия судам. 

40 минут назад, Адал сказал:

Я не понял момент как будет решаться вопрос с привлечением заинтересованных третьих лиц? Если их вообще подразумевается не привлекать, то это какой-то легальный способ увода активов или обязательств у Кредиторов из под носа...

Здесь , скорее всего, все третьи стороны нужно показывать .как ответчики. К примеру всех участников по основным договорам и по договорам прикрепления. Коллекторов тоже  показывать как ответчик.  А иначе третьи стороны  уйдут в тень.

[Kosolapyi]

Из поста судей ВС понял, что досудебный протокол либо заполняется сразу же в судебном кабинете, либо будет дополнительно направлен секретарем для заполнения. Т.е. шаблон суд сам предоставляет 

Самое существенное, если ты не указал доказательство в этом протоколе, то в будущем лишаешься права предоставлять дополнительные доказательства без обоснований, почему не мог предоставить их ранее

[nastasiya]

В 19.01.2022 в 15:49, Ustas.uk сказал:

Уважаемые форумчане! Всем Вам известно, что с 1 января 2022 года вступили в силу изменения в ГПК. Не совсем понятно, что собой представляет досудебный протокол, кто его составляет и в какой форме. Предлагаю обсудить данную тему здесь, может быть  кого то есть образец этого протокола (уже представленный  в суд и принятый судом), хотелось бы увидеть его здесь.

Всех приветствую. Вот такой документ на днях получили от СМЭС Алматы. Учитывая, что Ответчик не выходит на связь ни с Истцом, ни с Судом, Истцом было направлено дополнительное заявление через судебный кабинет в произвольной форме об отказе в составлении досудебного протокола и иск был принят судом к рассмотрению в упрощенном порядке. Действительно получается дополнительная бюрократическая процедура.

1640077379874_ПРИГЛАШЕНИЕ---.docx

[ОТТО 1945]

16 минут назад, nastasiya сказал:

Всех приветствую. Вот такой документ на днях получили от СМЭС Алматы. Учитывая, что Ответчик не выходит на связь ни с Истцом, ни с Судом, Истцом было направлено дополнительное заявление через судебный кабинет в произвольной форме об отказе в составлении досудебного протокола и иск был принят судом к рассмотрению в упрощенном порядке. Действительно получается дополнительная бюрократическая процедура.

1640077379874_ПРИГЛАШЕНИЕ---.docx 15.41 \u043a\u0411 · 0 downloads

Все как обычно :(

[А.Аex]

Добрый день! Не совсем понимаю процедуру составления досудебного протокола))!

Исправьте меня, если я не правильно размышляю, получается, так как мы истец, то в наших интересах составить ДП, направить его ответчику, тот в свою очередь должен, что, подписать его, внести свои коррективы или достаточно подтверждения о получении (типа как раньше обязанность о направлении истцом копии иска и документов к нему)? Ответчик навряд ли будет заинтересован в этом ДП. Хорошо, допустим с ответчиком составили ДП, не понятно правда в каком формате, далее направляю иск с приложением ДП? А еще ждем 15 дней с момента подачи ответчику ДП. Без ДП нам возвращают иск, получается?

В случае составления досудебного протокола в соответствии с частями первой и второй статьи 73 настоящего Кодекса принятие иска осуществляется в течение пятнадцати рабочих дней со дня его поступления

не совсем процедурно понимаю, мы подаем иск и тогда сообщаем суду, что будем составлять ДП, или же суд нас обязывает, или до подачи иска составляем ДП?

[А.Аex]

А также прошу Вашего мнения по следующему вопросу:

Истец подал иск об удовлетворении задолженности и пени, гос. пошлины, приложил все доказательства: договор на поставку, накладную и тд., также письма с просьбой погасить задолженность и пеню, письма ответчика о том что данную задолженность погасит в такой то срок. Однако суд возвратил иск с мотивацией:  

3267 нотариус .docx3267 нотариус .docx

НО исполнительная надпись нотариуса лишает истца права на получение пени, Возникают вопросы, верна ли логика судьи при вынесении такого постановления и если мы подадим повторно, нет ли вероятности, что нам откажут опять по таким же мотивам?

Да еще вопросы с этим досудебным протоколом!!!!!

  

[Kosolapyi]

Как раз таки законом предусмотрено право нотариуса взыскивать пеню, введено с 2020 года. Для этого в договоре должен быть расписан механизм расчета пени, чтобы она была бесспорной.

[Гость Айжан]

Приветствую! я пишу диссертацию на тему Раскрытие доказательств. Поясню с теоретической точки зрения несколько моментов. Идея была перенять опыт англо-саксонского права, в котором Раскрытие доказательств - обязательная процедура на этапе подготовки, так стороны обязаны раскрыть друг другу все имеющиеся доказательства по делу. Цель: сокращение сроков судебного разбирательства, обеспечение равенства сторон и состязательности. суд также ознакамливается со списком. И если стороны не представили доказательство на этом этапе, то ссылаться на него они уже не смогут. Целый раздел Правил посвящен раскрытию. там определен кругу лиц, определены изъятия и порядок. Идея не плохая, опыт внедрения в конт систему права есть у Японии, Тайваня. Наши решили пойти по пути РФ и  ограничиться одним словом раскрытие и придумали судебный протокол, судьи сами не понимают о чем все это. Так вот по правилам судебный протокол должен составляться для раскрытия всех имеющихся доказательств по делу. А если ваш оппонент этого не сделал, то думаю вы сможете при представлении доказательств сослаться на то, что оппонент не раскрыл доказательства в установленном порядке, а следовательно не может на них ссылаться. По поводу увеличения срока, ни в одной стране этого нет, только у нас. Так вот и получается, как лишний препон. А на самом деле очень эффективный инструмент, с теми кто тянет до последнего с доказательствами, тем более при онлайн заседаниях. Ябуду благодарна, если будут кейсы, либо мнения с которыми вы захотите поделиться. Пишу по этой проблеме диссертацию. 

[Burubek]

В 25.04.2022 в 18:23, Гость Айжан сказал:

Целый раздел Правил

Какие правила? Вы про Великобританию?

[Ustas.uk]

Так у нас вроде романо-германская правовая система, при чем здесь англо-саксонская и зачем нам такой опыт? Эти нововведения ничто иное как имитация бурной  деятельности со стороны законодателей и не более.

[Burubek]

58 минут назад, Ustas.uk сказал:

Так у нас вроде романо-германская правовая система, при чем здесь англо-саксонская и зачем нам такой опыт? Эти нововведения ничто иное как имитация бурной  деятельности со стороны законодателей и не более.

Девушка цитировала опыт Великобритании, видимо, сама практика досудебного урегулирования в этой стране развита сильнее, поэтому опыт переняли. Не вижу связи между правовыми семьями и этим опытом. 

[Ustas.uk]

Здесь не Великобритания и никогда не будет как в Великобритании, так что опыт ее нам не нужен, кроме геморроя и для судей и для участников процесса этот опыт ничего не дает и дать не может.

[Burubek]

1 час назад, Ustas.uk сказал:

Здесь не Великобритания и никогда не будет как в Великобритании, так что опыт ее нам не нужен, кроме геморроя и для судей и для участников процесса этот опыт ничего не дает и дать не может.

А по мне так составление досудебного протокола позволит упростить исковое производство, поскольку ограничивает стороны в предоставлении и собирании доказательств в ходе самого процесса, что упрощает и ускоряет сам процесс.