Запрет на работу в конкурирующей организации

[Гость Тамара Александровна]

Существует ли какой-нибудь нормативный документ или Постановление Правительства и\или Верховного суда регулирующий следующее трудовое отношение:

- Может ли уволенный первый руководитель коммерческой компании заниматься аналогичной предпринимательской деятельностью? То есть здесь мысль такая, что ОН знает все коммерческие тайны, контракты фирмы и в дальнейшей своей деятельности их использует. Можно ли ему запретить заниматься таким же бизнесом законным путем?

[Гость Гостю]

Невозможно это сделать не ущемив личные права человека.

[Гость Антикиллер]

Существует ли какой-нибудь нормативный документ или Постановление Правительства и\или Верховного суда регулирующий следующее трудовое отношение:

- Может ли уволенный первый руководитель коммерческой компании заниматься аналогичной предпринимательской деятельностью? То есть здесь мысль такая, что ОН знает все коммерческие тайны, контракты фирмы и в дальнейшей своей деятельности их использует. Можно ли ему запретить заниматься таким же бизнесом законным путем?

Ну во-первых, свободу предпринимательской деятельности никто не отменял.

Во-вторых использование коммерческой тайны нужно доказать в смысле ущемления ваших интересов.

На вопрос можно ли ему запретить заниматся таким же бизнесом законным путем вы уже сами ответили законным путем

[Гость Future]

В Законе об АО есть норма, которая устанавливает требования к членам совета директоров и кого нельзя избирать в состав совета директоров. Есть специальные нормы для руководителей банковских, страховых организаций, нац.компаний и т.д. Но чтобы был запрет на работу в конкурирующей организации.....

Вероятно, ответ на Ваш вопрос стоит искать в плоскости трудовых и гражданских отношений (в части обязательств сторон, защиты нераскрытой информации, коммерческой и служебной тайны).

В частности, индивидуальный трудовой договор может содержать соответствующие обязательства работника.

Таким образом, если и нет запрета на работу у конкурентов, но есть определенные ограничения на использование информации с предыдущего места работы (см. условия о коммерческой и служебной тайне в Законе о частном предпринимательстве, ГКРК, а также Главу 55 ГКРК "Право на защиту нераскрытой информации от незаконного использования").

[Биржан Жарасбаев]

В практике развитых правопорядков такие условия широко практикуются. Причем различных вариантов, с установлением перечня конкретных конкурентов, определением площади территории, к примеру 1 кв. км. от места нахождения офиса или же просто промежутка времени. Но даже там это разрешается делать при жестком судебном контроле: суд может сказать, что это недобросовестная конкуренция, нарушение трудовых прав и т.д.

У нас же ИМХО суды пока вряд ли поддержат такое условие. Рынок только только развивается, ситуация на трудовом рынке слабая, сплошь и рядом нарушаются права работников и т.д. Поэтому, вряд ли...

[AnriUK]

Существует ли какой-нибудь нормативный документ или Постановление Правительства и\или Верховного суда регулирующий следующее трудовое отношение:

- Может ли уволенный первый руководитель коммерческой компании заниматься аналогичной предпринимательской деятельностью? То есть здесь мысль такая, что ОН знает все коммерческие тайны, контракты фирмы и в дальнейшей своей деятельности их использует. Можно ли ему запретить заниматься таким же бизнесом законным путем?

не знаю как законодательно, но реально не получается. мы выучили специалиста, ввели его в работу, через некоторое время он увольняется и переходит к конкурентам. несмотря на то, что в контракте, им подписанным, было сказано, что он не должен после увольнения работать по этому профилю какое то время. через суд нам удалось добиться только возмещение средств за обучение.

[Madam Tani]

Существует ли какой-нибудь нормативный документ или Постановление Правительства и\или Верховного суда регулирующий следующее трудовое отношение:

- Может ли уволенный первый руководитель коммерческой компании заниматься аналогичной предпринимательской деятельностью? То есть здесь мысль такая, что ОН знает все коммерческие тайны, контракты фирмы и в дальнейшей своей деятельности их использует. Можно ли ему запретить заниматься таким же бизнесом законным путем?

В странах Западной Европы есть такие нормы. Предполагается, что работнику выплачивается определенная компенсация за ограничение его трудовой правоспособности. В РФ развивается тенденция закреплять такие положения в договорном порядке.

[НовоКаин]

В странах Западной Европы есть такие нормы. Предполагается, что работнику выплачивается определенная компенсация за ограничение его трудовой правоспособности. В РФ развивается тенденция закреплять такие положения в договорном порядке.

Диспозитив.

А у нас аффтара интересует "запретить заниматься таким же бизнесом законным путем?"

А? Рынок строим? :druzja:

[Гость Mikka]

Существует ли какой-нибудь нормативный документ или Постановление Правительства и\или Верховного суда регулирующий следующее трудовое отношение:

- Может ли уволенный первый руководитель коммерческой компании заниматься аналогичной предпринимательской деятельностью? То есть здесь мысль такая, что ОН знает все коммерческие тайны, контракты фирмы и в дальнейшей своей деятельности их использует. Можно ли ему запретить заниматься таким же бизнесом законным путем?

Надо смотреть положения ИТД. Так же следует обратить внимание на то, что все трудовые обязательства сотрудника прекращаются с момента расторжения и прекращения действия ИТД, поскольку за это он уже зарплату не получает ;)

В США было недавно судебное разбирательство, когда первый руководитель перешел из Майкрософта в Гугл для реализации некоторых интернет сервисов. Сотрудника это никоем образом не касалось. Спор касался практики переманивания и нарушения соглашения о непереманивании сотрудников.

Поддерживаю предыдушие посты, что свободу предпринимательства и равные возможности никто не отменял. Что касается прав и свобод, то наши работодатели еще не избавились от крепостного права :) и могут прописать в ИТД не работать 10 лет на конкурентов. Так что такие работодатели грубо нарушают ваши свободы на свободный труд и вознаграждение. Без вознаграждения такие трудовые обязательства по закону признаются рабством.

Очень много случаев, когда первые руководители сами организовывали свой бизнес. Например из компании Оракл вышел один руководитель основатель компании конкурента SAP. Говорить о том, что из компании Форда вышел Ли Яккока в Крайслер в 1979 году. А для такой страны как США, которой живет на судебных разбирательствах является закономерностью и положительной конкуренцией. Так что таких случаев в практике очень много.

Касательно вашего вопроса - да может.

Что касается защиты коммерческих секретов организаций (IP), то такие секреты сами должны охраняться собственником. По расторжению или прекращению ИТД с сотрудником желательно заключить гражданский договор о соблюдении конфиденциальности.

Изменено 14 Февраля 2007 пользователем Mikka

[Madam Tani]

Диспозитив.

А у нас аффтара интересует "запретить заниматься таким же бизнесом законным путем?"

А? Рынок строим?

Конечно, речь должна идти об ограничении в договорном порядке.

[Гость пингвин]

Запретить работать на конкурирующую компанию в договоре будет нарушением прав, и даже если работник подпишет такой договор, то у нас по ГК "Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами" (ст.8). Однако может быть заключен договор о конфиденциальности, в котором можно закрепить обязанность не разглашать и не использовать конфиденциальную информацию (которой можно признать всю информацию коммерческого и служебного характера, ставшую известной сотруднику во время работы в Компании) в течение трех или пяти лет после раторжения ИТД, и предусмотреть в качестве ответственности полное возмещение всех убытков, включая реальный ущерб и упущенную выгоду.

Но это все надо было делать раньше - сейчас уже, видимо, поздно, если человек уже уволился. А так это бесплатный совет для всех на будущее :druzja:

[Adonia]

Наша Компании заключает договор о кондиденциальности с каждым поступающим на работу. По условиям договора работник обязуется не раскрывать информацию являющейся коммерческой тайной в течение трех лет после увольнения, также в случае заключения ИТД с конкурирующей компанией на рынке предоставления услуг не передавать информацию ставшей известной во время действия трудовых отношений у нас.

[Extraneus]

Конечно, речь должна идти об ограничении в договорном порядке.

Точнее будет в "добровольном" порядке,

поскольку договор бывает кабальным

и навязывается другой стороне в силу разных причин.

:band:

[валера]

Коллеги помогите.

Возник вопрос о защите интерсов компании о запрете на устройство на работу в конкурирующие организации

Если в трудовой договор включить такой пукнт насколько это будет законно.

В течение 1 года с даты прекращения действия Трудового договора вы не имеете права без получения письменного согласия нашей компании учавствовать прямо или косвенно в качестве либо владельца, или консультанта, предпринимателя, агента, либо по трудовым договорам, оказывать услуги, или иным способом участвовать в деятельности любой организации, конкурирующей с Компанией а также оказывать содействие, участвовать в деятельности или налаживать связи с любым юридическим лицом, находящимся в конкурентных отношениях с компаниями Компании. Данное ограничение не распространяется на деятельность в прочих географических регионах, в которых Компания дату окончания срока действия Договора не осуществляет деятельности. В случае несоблюдения штраф в размере 1 000 МРП.

[Бахтияр]

Коллеги помогите.

Возник вопрос о защите интерсов компании о запрете на устройство на работу в конкурирующие организации

Если в трудовой договор включить такой пукнт насколько это будет законно.

В течение 1 года с даты прекращения действия Трудового договора вы не имеете права без получения письменного согласия нашей компании учавствовать прямо или косвенно в качестве либо владельца, или консультанта, предпринимателя, агента, либо по трудовым договорам, оказывать услуги, или иным способом участвовать в деятельности любой организации, конкурирующей с Компанией а также оказывать содействие, участвовать в деятельности или налаживать связи с любым юридическим лицом, находящимся в конкурентных отношениях с компаниями Компании. Данное ограничение не распространяется на деятельность в прочих географических регионах, в которых Компания дату окончания срока действия Договора не осуществляет деятельности. В случае несоблюдения штраф в размере 1 000 МРП.

Незаконная ссылка..........данные требования вообще не предусмотрены законодательством "О труде"...... (относительно конкурирующей организации) Вы сами вправе выбирать.........где и как Вам работать.......

Относительно штрафа в размере 1 000 МРП........вообще беспредел..........

Что Ваш работодатель взял на себя полномочия органа уполномоченного рассматривать дела об административных правонарушениях?????????!!!

Любые удержания из заработной платы в виде штрафов незаконны!!!!

Для правинившихся законодатель устанавливает меры дисциплинарного характера, но ни как не материального!!!

Изменено 4 Мая 2007 пользователем Бахтияр

[B-52]

Одна консалтинговая фирма в Алматы, включила в ИТД пункт, обязывающий работника выплатить 100МРП при увольнении. Речь не идёт о возмещении затрат на обучение или повышение квалификации работника, а просто и тупо - отдай 110 000 и гуляй Вася - жуй опилки. Пытался я переубедить шефа этой конторы через его замов (моих знакомых). Парень оказался со стержнем и все комментариии сводились к "А не е...т". Причем особый упор он сделал на то, что конультировался по этому вопросу с очень известной в Алматы и в РК адвокатской конторой и они ему присоветовали такую санкцию. Также эти предприимчивые ребята за написание претензии по неисполнению договора (стандартная претензия на 1 лист) взяли с него 57 000 тенге. Однако само дело не берут (видимо пробили по базам, что нечего взыскивать).

Готов писать претензии по 5 000 за штуку всю оставшуюся жизнь с 9-00 до 18-00. :druzja:

[Navikaz]

А как же все-таки удержать работника с юридической точки зрения, с помощью законных инструментов?

Ведь часто бывает, что растишь растишь специалиста, а его в итоге переманивают конкуренты, а у нас еще и заказчики этим занимаются.

Им выгоднее переманить нашего специалиста, поставить ему очень приличную з/п, чем заказывать услуги у нас в последующем.

Но для второго случая мы включаем в договор норму, согласно которой стороны обязуются не принимать на работу специалистов другой стороны втечение года с момента завершения контракта.

Еще мы ценным спецам даем приличные ссуды и они не могут уволиться пока не рассчитаются...

Все-таки кто и как решает эти вопросы в ИТД? интересно узнать мнение юристов...

[Werewolf]

Статья 9. Содержание индивидуального трудового договора

1-1. При заключении индивидуального трудового договора на определенный срок может быть установлена взаимная ответственность сторон за досрочное расторжение этого договора.

2. По соглашению сторон в индивидуальный трудовой договор могут включаться и иные условия.

Это же договор, все решается соглашением сторон.

ИМХО все законно

Что Ваш работодатель взял на себя полномочия органа уполномоченного рассматривать дела об административных правонарушенияхЛюбые удержания из заработной платы в виде штрафов незаконны

не совсем понятно при чем здесь административные правонарушения

и 1000 МРП не из зарплаты, ведь говорится об отношениях после прекращения действия ИТД

[Биржан Жарасбаев]

Тема как-то обсуждалась на форуме.

Где-то ЗДЕСЬ.

Посмотрите... Вопрос спорный, поэтому и мнения разные.

[Бахтияр]

Это же договор, все решается соглашением сторон.

ИМХО все законно

не совсем понятно при чем здесь административные правонарушения

и 1000 МРП не из зарплаты, ведь говорится об отношениях после прекращения действия ИТД

Ну...ну насчет законности Вы неправы...............

Что такое 1000 МРП взимаемые после расторжения ИТД, и при условии если работник устроится в конкурирующую организацию???! Это есть прямые штрафные санкции, а их в соответствии с действующим законодательством могут накладывать уполномоченные на то органы..........коим работадатель не является.....вот Вам в качетва примера выписки из Закона РК "О труде"........

Статья 94. Дисциплинарные взыскания

1. За нарушение трудовой дисциплины, то есть за неисполнение или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей работодатель вправе применять следующие виды дисциплинарных взысканий:

1) замечание;

2) выговор;

2-1) строгий выговор;

3) расторжение индивидуального трудового договора в соответствии с подпунктами 9 - 12 статьи 26 настоящего Закона.

2. Применение мер дисциплинарного взыскания, не предусмотренных настоящим Законом, не допускается.

Статья 79. Удержания из заработной платы

Удержания из заработной платы работника производятся по решению суда, а также в случаях, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан.

Изменено 4 Мая 2007 пользователем Бахтияр

[Werewolf]

Ну...ну насчет законности Вы неправы...............

Что такое 1000 МРП взимаемые после расторжения ИТД, и при условии если работник устроится в конкурирующую организацию???! Это есть прямые штрафные санкции, а их в соответствии с действующим законодательством могут накладывать уполномоченные на то органы..........коим работадатель не является.....

ГК

Статья 293. Понятие неустойки

Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законодательством или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.

Покажите мне здесь ссылку на "уполномоченные на то органы"

Если кто-то принимает на себя обязательства и не выполняет их, то будте добры нести ответственность.

При чем здесь органы, еще раз спрашиваю :druzja:

[Бахтияр]

ГК

Статья 293. Понятие неустойки

Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законодательством или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.

Покажите мне здесь ссылку на "уполномоченные на то органы"

Если кто-то принимает на себя обязательства и не выполняет их, то будте добры нести ответственность.

При чем здесь органы, еще раз спрашиваю

Не надо в данном случае применять такие понятия как неустойка, пеня.............

В данном случае нет ни какого должника................данные взаимоотношения должны регулироваться только Законом РК "О труде"..........не надо подменять понятия штрафа и неустоеки и пени..........

Кроме всего этого хотелось бы узнать Ваше мнение на основании чего он будет взимать штраф как указано в самом первом посте..............????!

Изменено 4 Мая 2007 пользователем Бахтияр

[НовоКаин]

А как же все-таки удержать работника с юридической точки зрения, с помощью законных инструментов?

Ведь часто бывает, что растишь растишь специалиста, а его в итоге переманивают конкуренты, а у нас еще и заказчики этим занимаются.

Зарплату надо платить нормальную, регулярно её повышать, соцпакет и прочие прелести работы на корпорацию... А то буржуины жируют за счет работников.

Хеадхантинг - явление распространенное. Методы борьбы с ним - экономические.

Юридических методов в РК нет. Мы-не рабы! Рабы - не мы! :druzja:

Изменено 4 Мая 2007 пользователем НовоКаин

[Werewolf]

Не надо в данном случае применять такие понятия как неустойка, пеня.............

В данном случае нет ни какого должника................данные взаимоотношения должны регулироваться только Законом РК "О труде"..........не надо подменять понятия штрафа и неустоеки и пени..........

Кроме всего этого хотелось бы узнать Ваше мнение на основании чего он будет взимать штраф как указано в самом первом посте..............????!

Я ничего не подменял (это все ГК)

Здесь речь идет об отношениях после расторжения ИТД (ИМХО можно подключать гражданско-правовые нормы о договорах).

Даже если как Вы предлагаете руководствоватьсяЗаконом РК "О труде" то, как я уже цитировал:

Статья 9. Содержание индивидуального трудового договора

12. По соглашению сторон в индивидуальный трудовой договор могут включаться и иные условия

Штраф здесь взимается за неисполнение взятых на себя обязательств по договору (уже после прекращения трудовых отношений)

Я вижу Вы дополнили свой предыдущий пост.

Статья 94. Дисциплинарные взыскания

1. За нарушение трудовой дисциплины, то есть за неисполнение или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей работодатель вправе применять следующие виды дисциплинарных взысканий:

1) замечание;

2) выговор;

2-1) строгий выговор;

3) расторжение индивидуального трудового договора в соответствии с подпунктами 9 - 12 статьи 26 настоящего Закона.

2. Применение мер дисциплинарного взыскания, не предусмотренных настоящим Законом, не допускается.

Статья 79. Удержания из заработной платы

Удержания из заработной платы работника производятся по решению суда, а также в случаях, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан

Из зарплаты ничего здесь не удерживается ибо уже нет ИТД, и дисциплинарных взысканий на него никто не налагает ибо уже не работник :druzja:

[Бахтияр]

Вы так и не ответили на мой вопрос уважаемый Rash.com на основании чего все таки работадатель будет взимать штраф как указано в самом первом посте..............Товарища Валеры????!

Меня в частности интересует процедура взыскания вот этих 1000 МРП.... :druzja:

Изменено 4 Мая 2007 пользователем Бахтияр