Как вернуть деньги с работника?

[MAPCCC]

В мед.организациях врачи проходят периодически обучение и получают категорию. За эту категорию получают доплату.
У работника закончился срок категории и был большой перерыв, несколько месяцев пока заново обучился и получил новое подтверждение категории с новой, после перерыва, даты. А другой работник после окончания срока так заново и не получил категорию.
Но на предприятии не проконтролировали и работники промолчали или и не знали, НО в срок без этой категории продолжали получать деньги от предприятия.

Можно ли эти лишние деньги забрать обратно? Как?
Не решат ли, что раз платили, то вас устраивало и так и должно остаться?

[Юрэк]

8 минут назад, MAPCCC сказал:

Можно ли эти лишние деньги забрать обратно? Как?
Не решат ли, что раз платили, то вас устраивало и так и должно остаться?

Взыскать можно только неосновательное обогащение при наличии виновных действий работника. А здесь я их не вижу, работники ни кого не обманывали. Кроме того, подтверждение категории - это обязанность работника или работодателя? Ваше мнение.

[Burubek]

14 минут назад, MAPCCC сказал:

Можно ли эти лишние деньги забрать обратно? Как?
Не решат ли, что раз платили, то вас устраивало и так и должно остаться?

Потребовать вернуть вы можете, но работники могут по закону и не возвращать.

[ОТТО 1945]

16 минут назад, MAPCCC сказал:

Можно ли эти лишние деньги забрать обратно? Как?
Не решат ли, что раз платили, то вас устраивало и так и должно остаться?

согласно ТК РК, заработная плата - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера;

доплата была за квалификацию работника, значит доплата точно является заработной платой, далее статья 960 ГК РК

Статья 960. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) денежные суммы и иное имущество, предоставленные гражданину, при отсутствии недобросовестности с его стороны, в качестве средств для существования (заработная плата, авторское вознаграждение, возмещение вреда жизни или здоровью, пенсия, алименты и т.п.) и использованные приобретателем;

получается без вариантов, суд решить, что правда на стороне работников 

[Гость Нурболат]

при отсутствии недобросовестности с его стороны

Думаю, можно доказать недобросовестность, так как работник должен был указать, что он не подтвердил категорию и получает лишнюю зарплату. Думаю, суд на стороне работодателя будет. В любом случае, можно уведомление работнику дать, что он получил деньги не причитающиеся ему, пусть вернет, чтобы не утратить доверия к нему и т.д., он сам не захочет с работодателем  бодаться наверно.  

[ОТТО 1945]

1 час назад, Гость Нурболат сказал:

при отсутствии недобросовестности с его стороны

Думаю, можно доказать недобросовестность, так как работник должен был указать, что он не подтвердил категорию и получает лишнюю зарплату. Думаю, суд на стороне работодателя будет. В любом случае, можно уведомление работнику дать, что он получил деньги не причитающиеся ему, пусть вернет, чтобы не утратить доверия к нему и т.д., он сам не захочет с работодателем  бодаться наверно.  

тут то как раз наоборот, вот как доказать недобросовестность работника? он скажет, что получает зарплату в такие-то сроки и в таких-то размерах, а вот из чего его зарплата состоит он не знает, вряд ли ему кто-нибудь каждый месяц раскладку дает по зарплате, что из чего формируется 

[Максим Семенов]

Недобросовестности работника нет. Если бы он, например, подложные документы предоставил о категории по доплате... тогда да. Можно смело отбиться по 960-й ГК и вообще потратил деньги. Аргументы типа "знал же, что не положено, но продолжал получать" - не пролезут.

[Burubek]

В период карантина, когда выдавали 42500 по спискам из организаций, мы отправили список, в который по ошибке включили уволенного недавно работника. Спустя час, когда обнаружили оплошность, направили письмо о том, чтобы из списка исключили этого работника.

Спустя месяц этот работник позвонил мне и сказал, что он получил 42500 и успел их потратить, но недавно ему позвонили из собеса и попросили вернуть. Он спросил, что ему делать. Я сказал, чтобы забил и ничего не возвращал. После этого ему никто не звонил.

Изменено 14 Февраля 2022 пользователем Burubek

[ОТТО 1945]

9 минут назад, Burubek сказал:

В период карантина, когда выдавали 42500 по спискам из организаций, мы отправили список, в который по ошибке включили уволенного недавно работника. Спустя час, когда обнаружили оплошность, направили письмо о том, чтобы из списка исключили этого работника.

Спустя месяц этот работник позвонил мне и сказал, что он получил 42500 и успел их потратить, но недавно ему позвонили из собеса и попросили вернуть. Он спросил, что ему делать. Я сказал, чтобы забил и ничего не возвращал. После этого ему никто не звонил.

эх, плохой человеку совет дали :(

сейчас вот, всяких разных расхитителей бюджета ловят и наказывают и до него доберутся, будет потом на камеру кается и просить прощения у народа Казахстана 

щучу конечно :) 

[Burubek]

24 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

всяких разных расхитителей бюджета ловят и наказывают и до него доберутся,

Почему сразу расхититель? Это неосновательный обогатитель, имеющий право не возвращать бабки)))

[ОТТО 1945]

Только что, Burubek сказал:

Почему сразу расхититель? Это неосновательный обогатитель, имеющий право не возвращать бабки)))

ну вот сами пишите, неосновательно обогатился понимаешь, так еще и возвращать не хочет, небось на все 42 500 понастроил себе хором во всяких заграничных италиях и испаниях 

[Борис Борисович]

11 часов назад, MAPCCC сказал:

В мед.организациях врачи проходят периодически обучение и получают категорию. За эту категорию получают доплату.
У работника закончился срок категории и был большой перерыв, несколько месяцев пока заново обучился и получил новое подтверждение категории с новой, после перерыва, даты. А другой работник после окончания срока так заново и не получил категорию.
Но на предприятии не проконтролировали и работники промолчали или и не знали, НО в срок без этой категории продолжали получать деньги от предприятия.

Можно ли эти лишние деньги забрать обратно? Как?
Не решат ли, что раз платили, то вас устраивало и так и должно остаться?

Если эти деньги были выплачены не обоснованно и  ошибочно, то  гос. организация,  должна обратиться  к этим работникам  в письменном виде с предложениями возвратить  необоснованно выплавленные средства. Дело в том, что Гос. бюджетные средства проверяются и будет акт на взыскание  незаконных выплат. Крайними, как всегда,  сделают третью сторону = работников фин. части предприятия. Поэтому сидеть и ждать нельзя. Работайте над  возвратом средств. Другое дело, что работники не захотят выплаченные средства возвратить и будут правы. И законодательно, они это  в суде смогут доказать. В судах нужно  учувствовать  всем сторонам.  Вам на форуме  уже много полезного  подсказали.  А дальше, когда у вас начнутся суды, и суд  по-видимому будет настроен, всё же освободит работников от  возврата  необоснованных выплат. Вот тогда, в процессе суда,  мы и форумчане,  подскажем,  вам как  сделать, так,  что бы суд освободил от  взыскания  этих  средств с третьей стороны с работников фмн.части. И получив соответствующие решение суда, эти деньги списываются  на статьи издержек. Так что здесь можно сохранить и  волков и овец.

[Борис Борисович]

5 часов назад, Борис Борисович сказал:

Если эти деньги были выплачены не обоснованно и  ошибочно, то  гос. организация,  должна обратиться  к этим работникам  в письменном виде, с предложениями возвратить  необоснованно выплавленные средства. Дело в том, что Гос. бюджетные средства регулярно  проверяются аудитом, а следовательно  будет соответствующий акт на взыскание  с кого-то незаконных выплат. Крайними, как всегда,  сделают третью сторону = работников фин. части предприятия. Поэтому сидеть и ждать нельзя. Работайте над  возвратом средств. Другое дело, что работники не захотят выплаченные средства возвратить, и будут правы. И законодательно, они это  в суде смогут доказать. В судах нужно  учувствовать  всем сторонам.  Вам на форуме  уже много полезного  подсказали.  А дальше, когда у вас начнутся суды, и суд  по-видимому будет настроен, всё же освободит работников от  возврата  необоснованных и  ошибочных выплат. Вот тогда, в процессе суда,  мы и форумчане,  подскажем,  вам как  сделать, так,  что бы суд освободил от  взыскания  этих необоснованных  средств с третьей стороны , а точнее с работников фин. части. И получив соответствующие решение суда, эти деньги списываются предприятием на статьи издержек. Так, что здесь можно сохранить и  волков и овец.

Но, обычно в такой ситуации, как вы описали, суды не выносят решения в польза работодателя. Поэтому.

[Юрэк]

9 часов назад, Борис Борисович сказал:

Если эти деньги были выплачены не обоснованно и  ошибочно

А это спорный вопрос. Вероятно для начисления доплаты был приказ руководителя. Скорее всего там была только начальная дата с которой необходимо производить доплату. Поэтому и бухгалтерия начисляла доплату, так как приказ ни кто не отменял.

Учитывая, что работники (пусть и с перерывов) получат новый сертификат, то полагаю, возникший перерыв не следует рассматривать как утрату квалификации и лишать их доплат. 

[Борис Борисович]

54 минуты назад, Юрэк сказал:

А это спорный вопрос. Вероятно для начисления доплаты был приказ руководителя. Скорее всего там была только начальная дата с которой необходимо производить доплату. Поэтому и бухгалтерия начисляла доплату, так как приказ ни кто не отменял.

Учитывая, что работники (пусть и с перерывов) получат новый сертификат, то полагаю, возникший перерыв не следует рассматривать как утрату квалификации и лишать их доплат. 

Возможно! но  это будет видно после изучение всей документации по теме. А пока  ТС  не приводит точную конкретику и доки. Но мы всегда  на стороне  Народа. И поэтому всячески ищем варианты  ,, что бы не пострадали люди, и что бы людей не заставили возвращать ранее выплаченные выплаты.

[MAPCCC]

Борис Борисович, всё как всегда ясно и обоснованно! Спасибо!

[Борис Борисович]

8 часов назад, MAPCCC сказал:

Борис Борисович, всё как всегда ясно и обоснованно! Спасибо!

Но всё это  нужно  обосновывать и доказывать.  Н всегда помогаю  НПА.