байга за квартиру при разделе имущества

[Вовун]

В 2000г. регистрируется брак. В 2002г. муж берет безпроцентный займ на предприятии, выплаты по которому должны начать производиться с 2006г. На полученный займ в 2002г. приобретается квартира. В 2005г. брак расторгается. В настоящее время супруга подает иск о разделе имущества.

Реально ли признать квартиру собственностью мужа? Слышал от нескольких адвокатов, что им удавалось отбивать имущество, приобретенное во время брака на заемные средства одного из супругов, срок выплаты займа на момент расмотрения дела еще не наступил. Однако аргументацией, хады, делиться отказываются. Сам не нашел зацепки ни в одном НПА, как такое возможно. Если бы займ брался до брака - проблем бы не было (хоть бы квартира и в браке приобреталось), а так.....

Вариант поделить обязательства по погашению займа между поровну между супругами, не устраивает, квартира в настоящее время подоражала раз так в 20.

Ксть у кого-нибудь идеи? :hi:

[Prawnik]

В 2000г. регистрируется брак. В 2002г. муж берет безпроцентный займ на предприятии, выплаты по которому должны начать производиться с 2006г. На полученный займ в 2002г. приобретается квартира. В 2005г. брак расторгается. В настоящее время супруга подает иск о разделе имущества.

Реально ли признать квартиру собственностью мужа? Слышал от нескольких адвокатов, что им удавалось отбивать имущество, приобретенное во время брака на заемные средства одного из супругов, срок выплаты займа на момент расмотрения дела еще не наступил. Однако аргументацией, хады, делиться отказываются. Сам не нашел зацепки ни в одном НПА, как такое возможно. Если бы займ брался до брака - проблем бы не было (хоть бы квартира и в браке приобреталось), а так.....

Вариант поделить обязательства по погашению займа между поровну между супругами, не устраивает, квартира в настоящее время подоражала раз так в 20.

Ксть у кого-нибудь идеи?

Приветствую!!! Не знаю кто посоветовал, но мне кажется, что признать собственностью одного супруга квартиру не получиться, так как имущество приобретено во время брака на нужды семьи, даже если другой супруг не работал, а например, ухаживал за ребенком. Кроме того, я так понимаю кредит еще не погашен, соответственно долги по нему лягут соразмерно на супругов.

[Bagira]

Приобретена - то есть, оформлена и зарегистрирована, в тот момент, когда они состояли в браке?

ИМХО - общая совместная собственность, и ничего тут не поделаешь.

Договоры надо брачные подписывать :bum:

Изменено 27 Февраля 2007 пользователем Bagira

[Эдуард]

Как вариант, при условии, что у мужа нормальные отношения с предприятием, на котором он работает...

Просрочить выплату по кредиту. Предприятию забрать квартиру себе, предоставить ее мужу в аренду. После завершения процесса раздела имущества мужу перекредитваться и выкупить у предприятия квартиру обратно.

[Вовун]

Как вариант, при условии, что у мужа нормальные отношения с предприятием, на котором он работает... Просрочить выплату по кредиту. Предприятию забрать квартиру себе, предоставить ее мужу в аренду. После завершения процесса раздела имущества мужу перекредитваться и выкупить у предприятия квартиру обратно.

Отношение нормальные. Любые схемы - без проблем. Однако как предприятие сможет забрать квартиру? Договор залога квартиры не заключался.

[Эдуард]

Отношение нормальные. Любые схемы - без проблем. Однако как предприятие сможет забрать квартиру? Договор залога квартиры не заключался.

А зачем обязательно залог?

Если в договоре на кредит оговорено, что при просрочке платежа предприятие имеет право потребовать досрочного погашения всей суммы кредита, а в случае неисполнения обязательства заемщиком, обратить взыскание на квартиру... На крайняк, ИМХО, можно в судебном порядке признать право собственности на квартиру за предприятием ввиду неисполнения обязательств по кредитному договору.

[Гость Mishanya]

Вовун, а займ - оформлялся нотариально, договором займа? :bum:

[Вовун]

А зачем обязательно залог?

Если в договоре на кредит оговорено, что при просрочке платежа предприятие имеет право потребовать досрочного погашения всей суммы кредита, а в случае неисполнения обязательства заемщиком, обратить взыскание на квартиру... На крайняк, ИМХО, можно в судебном порядке признать право собственности на квартиру за предприятием ввиду неисполнения обязательств по кредитному договору.

Увы, но займ не был целевым, про квартиру там ни слова. Доказать, что именно на эти средства была приобретена квартира - не проблема, но что это даст? Если взыскать через суд задолженность - на стадии исполнительного производства можно обратить взыскание только на долю супруга в квартире. Смысла нет.

имущество приобретено во время брака на нужды семьи, даже если другой супруг не работал, а например, ухаживал за ребенком.

К слову, мне вот что непонятно в п.3 ст.32 Закона о браке и семье:

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, доходы с общего имущества супругов и раздельного имущества каждого из супругов, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности, вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество, независимо от того, на чье имя оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства.

3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.

Если "также" - то как будто бы п.2 на этих лиц прямо не распространяется. Было бы "в том числе", понятно, но почему "также"..... :bum:

[B-52]

Когда то применил такую схему: есть решение суда, есть исполнительный лист, но Ваш мужичок умышленно не исполняет решение суда, саботирует его всячески. Исполнители выставляют на торги квартиру, признают торги не состоявшимися (2 раза) и на третий раз выставляют по цене на 40% меньше первоначальной. Тут появляется Человек с деньгами и покупает хату. 60% рыночной цены делят супруги. Человек с деньгами и Исполнители соответственно в теме, т.е. реально дядька получает 60-65%. Не сталкиваюсь последнее время с исполнительным производством, но года два назад в Алматы прокатило.

Изменено 27 Февраля 2007 пользователем B-52

[Эдуард]

Если взыскать через суд задолженность - на стадии исполнительного производства можно обратить взыскание только на долю супруга в квартире.

Тады ой... Я почему то подумал, что квартира была зарегистрирована только на мужа.

[Гость Mishanya]

Вовун, а займ - оформлялся нотариально, договором займа?

Это я к тому, чтобы признать договор займа незаконным. Пока что туманно, что это даст полезного, но... :bum:

[Вовун]

Вовун, а займ - оформлялся нотариально, договором займа?

Неа. Простая письменная форма между юриком и физиком.

Тады ой... Я почему то подумал, что квартира была зарегистрирована только на мужа.

Зарегистрирована вроде бы только на мужа. Но приобретена во время брака.

Когда то применил такую схему: есть решение суда, есть исполнительный лист, но Ваш мужичок умышленно не исполняет решение суда, саботирует его всячески. Исполнители выставляют на торги квартиру, признают торги не состоявшимися (2 раза) и на третий раз выставляют по цене на 40% меньше первоначальной. Тут появляется Человек с деньгами и покупает хату. 60% рыночной цены делят супруги. Человек с деньгами и Исполнители соответственно в теме, т.е. реально дядька получает 60-65%. Не сталкиваюсь последнее время с исполнительным производством, но года два назад в Алматы прокатило.

Мы по срокам уже по любому не успеваем затеять новый процесс "Предприятие против мужа", чтобы квартиру на торги выставить. Раздел имущества идет уже больше полугода, доходила до надзорной коллегии. Сейчас вынесено новое решение, обе стороны подали апелляционные жалобы.

Как же я не люблю эти бракоразводные процессы......

[Александр (в кв.)]

В 2000г. регистрируется брак. В 2002г. муж берет безпроцентный займ на предприятии, выплаты по которому должны начать производиться с 2006г. На полученный займ в 2002г. приобретается квартира. В 2005г. брак расторгается. В настоящее время супруга подает иск о разделе имущества.

Реально ли признать квартиру собственностью мужа? Слышал от нескольких адвокатов, что им удавалось отбивать имущество, приобретенное во время брака на заемные средства одного из супругов, срок выплаты займа на момент расмотрения дела еще не наступил. Однако аргументацией, хады, делиться отказываются. Сам не нашел зацепки ни в одном НПА, как такое возможно. Если бы займ брался до брака - проблем бы не было (хоть бы квартира и в браке приобреталось), а так.....

Вариант поделить обязательства по погашению займа между поровну между супругами, не устраивает, квартира в настоящее время подоражала раз так в 20.

Ксть у кого-нибудь идеи?

1.Поскольку квартира приобретена не за общее имущество супругов, нажитое во время брака, а за заемные средства предприятия, которое от заемщика еще не получило свой займ, я полагаю, что следует предприятию подать заявление в этот суд и выступать в кчестве соответчика или третьего лица на стороне ответчика, заявляющего самостоятельные требования на предмет спора. В этом случае предприятие сможет в суде подтвердить факт приобретения квартиры на его средства и отстоять невозможность раздела квартиры, так как крежит ему не погашен. А обязанность по погашению кредита лежит на его сотруднике и эта обязанность возникла после расторжения брака.

2.Можно предъявить встречный иск ответчика одного или вместе с предприятием, о признании квартиры раздельным имуществом супруга, нажитым не на совместно нажитое имущество и доходы, а на заемные средства предприятия, которые должен вернутьсупруг после расторжения брака, т.е. это имущество нажито как бы в период раздельного проживания (ч.2 ст.34 Закона о браке и семье).

3.Апеллируйте для отстаивания того, что это не совместное имущество, а раздельное мужа, ссылками на ч.2 ст.32 Закона о браке и семье. Там дан исчерпывающий перечень имущества, нажитого во время брака. Обратите внимание, что займ в нем отсутствует. И особенно, обратите внимание на последнее предложение этой части, касающееся " ... независимо .... кем из супругов внесены денежные средства". Ведь в вашем случае средства за заем не возвращены, а внесены они за квартиру со счета предприятия.

4.Аппелируйте ссылками на нормы главы 36 ГК РК. Обязанность по возврату займа лежит на заемщике, который на момент его возврата в браке не состоит .

[B-52]

Мы по срокам уже по любому не успеваем затеять новый процесс "Предприятие против мужа", чтобы квартиру на торги выставить. Раздел имущества идет уже больше полугода, доходила до надзорной коллегии. Сейчас вынесено новое решение, обе стороны подали апелляционные жалобы.

Как же я не люблю эти бракоразводные процессы......

Не надо нового процесса Квартиру им суд разделит на бумаге, в натуре ее поделить не захочет супруга, вот тогда и применяйте мою схему, она ведь хочет ее продать, вот и будет обращаться к судебникам за принудительным исполнением решения суда, задача найти подход к судебникам, но это дело техники.

Изменено 27 Февраля 2007 пользователем B-52

[Bagira]

А обязанность по погашению кредита лежит на его сотруднике и эта обязанность возникла после расторжения брака.

Но ведь право собственности на квартиру возникло во время брака, как и обязанность по займу, если я правильно понимаю?

[Вовун]

1.Поскольку квартира приобретена не за общее имущество супругов, нажитое во время брака, а за заемные средства предприятия, которое от заемщика еще не получило свой займ, я полагаю, что следует предприятию подать заявление в этот суд и выступать в кчестве соответчика или третьего лица на стороне ответчика, заявляющего самостоятельные требования на предмет спора. В этом случае предприятие сможет в суде подтвердить факт приобретения квартиры на его средства и отстоять невозможность раздела квартиры, так как крежит ему не погашен. А обязанность по погашению кредита лежит на его сотруднике и эта обязанность возникла после расторжения брака.

2.Можно предъявить встречный иск ответчика одного или вместе с предприятием, о признании квартиры раздельным имуществом супруга, нажитым не на совместно нажитое имущество и доходы, а на заемные средства предприятия, которые должен вернутьсупруг после расторжения брака, т.е. это имущество нажито как бы в период раздельного проживания (ч.2 ст.34 Закона о браке и семье).

3.Апеллируйте для отстаивания того, что это не совместное имущество, а раздельное мужа, ссылками на ч.2 ст.32 Закона о браке и семье. Там дан исчерпывающий перечень имущества, нажитого во время брака. Обратите внимание, что займ в нем отсутствует. И особенно, обратите внимание на последнее предложение этой части, касающееся " ... независимо .... кем из супругов внесены денежные средства". Ведь в вашем случае средства за заем не возвращены, а внесены они за квартиру со счета предприятия.

4.Аппелируйте ссылками на нормы главы 36 ГК РК. Обязанность по возврату займа лежит на заемщике, который на момент его возврата в браке не состоит .

1. Предприятие привлекали в качестве третьего лица. Чтобы заявлять самостоятельные требования на предмет спора - а какие могут быть основания? Предметом спора с супругом у предприятия могут быть только полученые последним денежные средства. Заем не являлся целевым. Квартира приобреталась не на средства предприятия, а на средства супруга, полученные в займ от предприятия.

2. Встречный иск супруга был. В удовлетворении отказали. Насчет раздельного проживания не совсем понял. На момент приобретения квартиры супруги проживали вместе.

3. В п.2 ст.32 всё портит как раз таки последнее предложение - "и любое другое нажитое супругами в период брака имущество, независимо от того, на чье имя оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства". Деньги вносились не со счета предпрития, а самим супругом.

4. Ну вот суд и посчитал, что супруг вправе требовать только раздела общего долга супругов по погашению займа ( правда указав, что такое требование не заявлялось, поэтому обязательство по займу разделено не было). На стадии апелляции со ссылкой на п.3 ст.37 можно отбить половину займу. Но хотелось бы квартиру, так как суммы несоизмеримые в настоящее время :bum:

[Вовун]

Не надо нового процесса Квартиру им суд разделит на бумаге, в натуре ее поделить не захочет супруга, вот тогда и применяйте мою схему, она ведь хочет ее продать, вот и будет обращаться к судебникам за принудительным исполнением решения суда, задача найти подход к судебникам, но это дело техники.

Не совсем так. Была произведена оценка квартиры. В итоге по решению суда супругу полностью передается квартира, супруге присуждается денежная компенсация от мужа в размере 50% от стоимости квартиры.

[B-52]

Не совсем так. Была произведена оценка квартиры. В итоге по решению суда супругу полностью передается квартира, супруге присуждается денежная компенсация от мужа в размере 50% от стоимости квартиры.

Денег у мужа нет, с з\платы высчитывать не согласится взыскательница, вот и возникнет новое требование о взыскании путем продажи имущества ответчика. Если же согласится с з\платы - не самый плохой вариант. А не может ли муж предоставить справки о производимых улучшениях, квитанции-чеки разные, уже после развода.

[Вовун]

А не может ли муж предоставить справки о производимых улучшениях, квитанции-чеки разные, уже после развода.

Без проблем. А что это даст?

[B-52]

Без проблем. А что это даст?

Я хотел сказать - во время брака. Кредит - пополам, расходы на ремонт (тоже оформить как ссуду предприятия) пополам и.т.д. Расписок предоставить о долгах во время брака. Общие долги супругов при разделе общего имущества супругов распределяются между ними пропорционально присужденным им долям. Хочет 50% долю, получи ее и в долгах совместно нажитых. Глядишь и напрягаться начнет девушка.

[ялО]

Реально ли признать квартиру собственностью мужа?

Вариант поделить обязательства по погашению займа между поровну между супругами, не устраивает, квартира в настоящее время подоражала раз так в 20.

Ксть у кого-нибудь идеи?

[Вовун]

Я хотел сказать - во время брака. Кредит - пополам, расходы на ремонт (тоже оформить как ссуду предприятия) пополам и.т.д. Расписок предоставить о долгах во время брака. Общие долги супругов при разделе общего имущества супругов распределяются между ними пропорционально присужденным им долям. Хочет 50% долю, получи ее и в долгах совместно нажитых. Глядишь и напрягаться начнет девушка.

Не получится уже. Дело уже в апелляции и новые доказательства не представишь. Да и не поверят им. Изначально даже договор займа признали подложным. Пришлось пройти все инстанции, включая надзорку, чтобы доказать его подлинность.

Тут что обидно. Реально деньги были получены в дар от шефа супруга. Однако представитель его решила, что это трудно доказать и суд не поверит, и замутила вариант с этим договором займа. Я представлял третью сторону (Заимодателя), особо в даты не вникал и был уверен, что Договор займа заключен был и деньги получены до брака. В этом случае легко отбивались этой нормой:

В то же время согласно ст. 34 Закона не является общим совместным и не подлежит разделу имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак

вчера решил изучить дело, думаю помочь челу и составить дополнение к апелляции, и вдруг с ужасом выясняю, что займ был получен во время брака. Разговариваю с представитеелм супруга, типа почему договор уже после сватьбы оформлен то - она утверждает, что реально была судебная практика, что если срок возврата займа наступает уже после брака - имущество, приобретенное на эти средства не относится к общему имуществу, так как не приобретено на ОБЩИЕ средства супругов. Но сильной аргументации, с ссылками на нормы НПА, нет.

Вообщем, походу перемудрили с доказательствами и подставили парня.

Вы только посмотрите как мужчины дружно объединились против женщин!!!!!!!

так еще объединяет, только ПФ. А ведь там наверняка есть дети, его дети.

Сам ненавижу бракоразводные процессы. И никогда не подписываюсь, тут пришлось по долгу службы.

Но с этическо-моральной точки зрения тут все нормально. Брак расторгнут по инициативе супруги, которая сбежала в другой город с ребенком к другому чуваку, очень обеспеченному товарищу, и в квартире не нуждается. При этом когда возник вопрос о разделе, супруге предложено было забрать 100% всего имущества, в том числе машину, за исключенеим квартиры. Типа - ты же знаешь, что деньги на ее приобретение были получены в дар. На что был получен ответ - я то знаю, а ты докажи это........

[ялО]

Брак расторгнут по инициативе супруги, которая сбежала в другой город с ребенком к другому чуваку, очень обеспеченному товарищу, и в квартире не нуждается. При этом когда возник вопрос о разделе, супруге предложено было забрать 100% всего имущества, в том числе машину, за исключенеим квартиры. Типа - ты же знаешь, что деньги на ее приобретение были получены в дар. На что был получен ответ - я то знаю, а ты докажи это........

[Bagira]

если срок возврата займа наступает уже после брака - имущество, приобретенное на эти средства не относится к общему имуществу, так как не приобретено на ОБЩИЕ средства супругов. Но сильной аргументации, с ссылками на нормы НПА, нет.

Но приобретено-то оно было во время брака. Соответственно, тогда и средства были общими. Так что, ИМХО, и неоткуда появиться такой аргументации.

Изменено 27 Февраля 2007 пользователем Bagira

[Вовун]

просто так женщины не уходят , тем более от отца ребенка, зачем ее машина когда у нее она уже появилась , квартира нужна его ребенку , а то очень удобная позиция возьми машину (на фига, она ей). 100% без квартиры это уже не 100%, не ужели мужчины считают такие предложения (математика) нормальными????????????? Или вы уверенны, что у нас с математикой плохо.

А она молодец и нового мужчину нашла и о ребенке думает (квартира) и старому нервы трепет по полной программе. МОЛОДЕЦ особенно фраза "я то знаю, а ты докажи это.......". Чувствуется ВСЕ на ВСЮ жизнь запомнили. КРУТО

Ну всё, вот теперя точно она не получит ничего.

Время ещё много до коллегии. Думать буду! :bum: