Вопрос о коммунальных услугах (что за ?)

[Гость Гость_Соседка_*]

Здравствуйте господа юристы и не только.

Вопрос у меня такой - несколько месяцев у нас в квиточке по ком.платежам появилась отдельная статья расходов "Уборка территории", раньше она была включена в целевые расходы (сейчас целевые расходы остались такие же). Как я выяснила у КСК, этот пунктик есть только у жителей Ауэзовского района Алматы (якобы "экспериментальный" проект). Убирать дворовую территорию лучше не стали, а даже наоборот хуже. Потому как раньше дворников из КСК присылали - КСК под рукой - всегда можно было пожаловаться. Сейчас дворники подчиняются акимату - так называемая мобильная группа. До ответсвенного невозможно дозвониться, а если и дозваниваешься, непонятные отсылания то к одному то к другому. К тому же у нас есть во дворе спорные участки, которые никто не хочет убирать, одни говорят это дожно убирать Кафе, выстроенное недавно в нашем дворе, те говорят - это территория Частной организации, которая находится напротив, те говорят это ваше КСК и тд . В итоге картина ужасная - эта территория превратилась в свалку (у меня есть фото - я специально сняла на сотку).

Вопрос 1) Правомочен ли акимат добавлять нам (а вернее навязывать нам эту услугу), если да, то почему именно в нашем районе, а не по всему городу?

Вопрос 2) Как решить вопрос о спорных участках, которые никто не признает?

[Гость Гость_Соседка_*]

Что, никто незнает что ли или тут принято игнорировать новичков-гостей. Вопрос ведь касается чистоты города.

[Партизан]

В последнюю неделю января аким Алматы Имангали ТАСМАГАМБЕТОВ отчитывался перед горожанами. Через газету «Республика» Райхан АМИРБЕКОВА, жительница Алматы задала вопрос акиму (ответа пока не последовало):

… я считаю, что районные акиматы нарушают Конституцию Казахстана, статью 5 пункт 2, вмешиваясь в дела нашего КСК. Мы, жители Ауэзовского района, получили квитанции, где сказано, что по 2 тенге из наших общественных денег КСК перечисляются в ТОО «Мобильная группа», которое создано при акимате. Получается, что, нарушая Конституцию, районные акиматы возлагают на таких нищих пенсионеров и малоимущих функции государства. Неужели в таком богатом государстве, как Казахстан, не выделяются из бюджета деньги на содержание своего имущества?

Телеканал «Алматы»

Чистота города силами мобильной группы. В Ауэзовском районе Алматы уже создано подобное предприятие. Теперь дворники мобильной группы будут заниматься уборкой дворов и прилегающих территорий. Раньше это была обязанность КСК. В районе 170 кооперативов собственников квартир. Каждый из них отвечал за чистоту только ограниченного пространства. А так называемые «бесхозные» участки так и оставались неубранными.

Весь район поделён на 16 участков. В каждом из них работают мобильные группы дворников, в каждом участке выделено 2 подвальных помещения для хранения инструментов. Однако пока не все КСК идут на сотрудничество с новой организацией - опасаются выделять свои подвалы. Между тем, за два месяца, что работает группа, во дворах стало чище, арыки не засорены, площадки перед подъёздами и тротуары очищены ото льда.

Жильцы домов платят за уборку территории по 2 тенге за один квадратный метр. Сумма получается небольшая: из бюджета КСК на заработную плату дворников можно было выделить всего 7 тысяч тенге. Сотрудники мобильных групп получают по 30 тысяч. Дворники отмечают: увеличился не только оклад, но и объём работы.

Руководители товарищества с ограниченной ответственностью «Мобильная группа» не намерены останавливаться на достигнутом. В их планах - создание во дворах малых архитектурных форм, благоустройство участков, сбор макулатуры. Кроме того, подвалы будут использовать не только для хранения инструментов. Здесь, возможно, появятся душевые кабины, комнаты отдыха и столовая.

А вот из выступления-отчета Акима Алмалинского района:

Во исполнение постановления акимата г. Алматы «Об организации уборки территории города Алматы» регулярно в районе ведется работа по проведению мероприятия «Чистый четверг».

Кроме того, в районе действует мобильная группа, которая проводит оперативную работу по ликвидации стихийных свалок, санитарной очистке магистральных улиц и арычной сети. «Алматинские дворы»

Программа «Алматинские дворы», начало, которое имело в 2005 году, позволило не только существенно благоустроить дворы, но и получить положительные отзывы от жителей города.

В 2006 г. было благоустроено 154 дворовых территории на общую сумму 512 млн. тенге

Хотелось бы отметить, что за период с 2005-2006 г.г. охвачено реконструкцией по благоустройству 254 двора. Для полного завершения городской программы «Алматинские дворы» необходимо в текущем году благоустроить оставшиеся 270 дворов.

В конечном счете, это НАШ с Вами выбор, который мы сделали, проголосовав за кандидатов в депутаты и т.д. На сегодня это «пробный шар» акимата и Ваших руках предоставить информацию для пересмотра имеющихся взглядов на эти мероприятия. В качестве протеста организуйте собственный субботник внутридомовой территории. И параллельно начните собирать подписи жильцов …

Возможно именно Вы повлияете на дальнейшую судьбу нового проекта …

[Бахтияр]

Любит Таст поэксперементировать. Помниться мне в его бытность Акимом Атырауской области было создано одно ТОО толи "Жанар-май" что-то в этом роде. И вот лица осуществляющие торгово-закупочную деятельность связанную с ГСМ в принудительном порядке регестрировались в этом ТОО, еще и отчехляли энную сумму за каждый проданный литр ГСМ. Нормально?!

[В.К.]

Любит Таст поэксперементировать. Помниться мне в его бытность Акимом Атырауской области было создано одно ТОО толи "Жанар-май" что-то в этом роде. И вот лица осуществляющие торгово-закупочную деятельность связанную с ГСМ в принудительном порядке регестрировались в этом ТОО, еще и отчехляли энную сумму за каждый проданный литр ГСМ. Нормально?!

Что значит "проэксперементировать"!? Не доказано, что именно "Таст" ("Страной управляю не я, страной управляют 10000 моих столоначальников"(С)Е.И.В. Николай I), но кто бы не "выбрал" эти ТОО....

п\п 5 п.1 ст.12 ЗРК "О борьбе с коррупцией"

[Бахтияр]

Выбрал, не выбрал, а факт остается фактом. Такие действия делаются с согласия руководства, какой простой клерк рескнет сделать такой шаг. Все об этом знают, но молчат, а если заговорят, то рот быстро закроют...., а если бы Закон "О борьбе с коррупцией" работал, то мы бы жилии......наверное как О.А.Э.

[В.К.]

Выбрал, не выбрал, а факт остается фактом. Такие действия делаются с согласия руководства, какой простой клерк рескнет сделать такой шаг. Все об этом знают, но молчат, а если заговорят, то рот быстро закроют...., а если бы Закон "О борьбе с коррупцией" работал, то мы бы жилии......наверное как О.А.Э.

Вопрос о 2-х тенге, - с согласия руководства? Т.е. непосредственно, как Вы пишете "Таста"!?

Полагаю, Вы не совсем представляете структуру Алматинского акимата, а также финансовые потоки, которые им контролируются.

А потом, что значит "...все об этом знают, но молчат, а если заговорят, то рот быстро закроют..."? Вы картину нарисовали, - прямо-таки чилийская хунта какая-то, или режим Туркменбаши...

Кто мешает, к примеру, группе бабушек которые оч тщательно просматривают квитанции на оплату коммунальных расходов, обратиться, к примеру, с коллективным письмом к Президенту РК\Копия, - в какой-нить Страсбургский суд по правам человека\копия, - Генеральному секретарю ООН!? Бабушки, особенно если среди них попадется какая-нить активная, бывшая партфункционерка, - пишут такие письма во все инстанции, и, как ни парадоксально звучит, - очень часто результат есть...

И кто, по Вашему, придет им "рот закрывать"!? :bum:

[Бахтияр]

Честно сказать результата от бабушкиных писанин я не часто видел, у нас в стране на такие вещи редко когда внимание обращают. Бьешься лбом о каменную стену, а результата 0...

[Бахтияр]

Кстати у нас конечно не Туркменбаи, но что-то вроде этого, просто все более завуалированно....

[В.К.]

Честно сказать результата от бабушкиных писанин я не часто видел, у нас в стране на такие вещи редко когда внимание обращают. Бьешься лбом о каменную стену, а результата 0...

В доме, в котором была моя первая квартира (однокомнатная), жила Клавдия Федоровна, Царство ей Небесное! Именно из той категории, которую я описал. Бывшая партфункционерка, награжденная гос.наградами, и просто оч активная бабушка была...

Так вот, она реально добилась от Храпунова (просто "достала" письмами и звонками в приемную), чтобы на нашей старенькой хрущевской 4-хэтажке полностью перекрыли крышу...Причем это было в 1994-м, когда денег в бюджете было су-у-у-щественно меньше, чем сейчас. Реальный пример! :bum:

[Бахтияр]

Это еденичный пример, в реалии таких людей мало, а вернее сказать еденицы....

[НовоКаин]

Тему читаль, плакаль!

Хде это у нас есть "бесхозная" земля? В Алматы?

И почему "всего" 2 тенге с квадрата? Можно было сразу к земле приписать жителей (типа "крепости") для уборки, определить график, количество часов, обязать прикупить мЁтлы, совки (о! совки! ) и вперед, на мины!

А еще у чиновников есть помимо госсобственности частная собственность! Тоже удобно! расписать график для жителей близлежащих домов по уборке сиротских районов, а то как же сироты сами справятся? Помочь нада!

А снег есть в Алматы? А то можно и добавть в квиточки по теньгушке! :hi:

[Гость Гость_Соседка_*]

Вопрос о 2-х тенге, - с согласия руководства? Т.е. непосредственно, как Вы пишете "Таста"!?

Полагаю, Вы не совсем представляете структуру Алматинского акимата, а также финансовые потоки, которые им контролируются.

не 2, а уже 3 тенге и еще обещают повысить. 3 тенге на метр2 - около 200 тенге в месяц не жалко. Но хотелось бы видеть результаты.

Кто мешает, к примеру, группе бабушек которые оч тщательно просматривают квитанции на оплату коммунальных расходов, обратиться, к примеру, с коллективным письмом к Президенту РК\Копия, - в какой-нить Страсбургский суд по правам человека\копия, - Генеральному секретарю ООН!? Бабушки, особенно если среди них попадется какая-нить активная, бывшая партфункционерка, - пишут такие письма во все инстанции, и, как ни парадоксально звучит, - очень часто результат есть...

Такие бабушки, к сожалению, давно повымерли - у нас в подъезде в основном приезжие квартиранты, которым все до фени, и занятые с утра до вечера на работе служащие и трудяги. А вот интересно, кроме бабушек никто свои квитанции не просматривает что-ли? Напишут там завтра услугу 1000 тенге за воздух - все будут платить?

[В.К.]

не 2, а уже 3 тенге и еще обещают повысить. 3 тенге на метр2 - около 200 тенге в месяц не жалко. Но хотелось бы видеть результаты.

Такие бабушки, к сожалению, давно повымерли - у нас в подъезде в основном приезжие квартиранты, которым все до фени, и занятые с утра до вечера на работе служащие и трудяги. А вот интересно, кроме бабушек никто свои квитанции не просматривает что-ли? Напишут там завтра услугу 1000 тенге за воздух - все будут платить?

Ну, "бабушки", - это абстрактный образ, имеются в виду люди более-менее свободные, чтобы заняться этой проблемой...Просто это оч часто люди старшего поколения, уже не работающие, но достаточно активные...

Собственно, я полемизировал не с Вами, а с молодым человеком, также участвовавшим в этой теме...Поверьте, никто не придет "затыкать" Вам рот по столь "мелкому" вопросу, не нужно бояться...Будете сидеть и молчать, - так и будете платить. Под лежачий камень вода не течет!

А вообще, - чтобы не создавать флуд в теме, - напишите коллективное обращение (соберите подписи с людей) Акиму г.Алматы\копия\Прокурору г.Алматы\копия, - Нач.Департамента по борьбе с экомической преступностью и коррупцией (финансовая полиция) по г.Алматы, и все что Вы здесь описали (фабулу дела), - подкрепите ссылкой на норму, которую я уже указал (п\п .1 ст.12 ЗРК "О борьбе с коррупцией")...

...оказание кому бы то ни было любого не предусмотренного законодательством содействия в осуществлении предпринимательской и иной связанной с извлечением дохода деятельности;

а именно, - ТОО "Мобильная группа".

В резолютивной части попросите разобраться, - кто из чиновников виновен в провонарушении, создающем условия для коррупции,предусмотренном вышеуказанной нормой...Ответ попросите дать в письменной форме в установленные законом сроки...

Извините, написать полностью за Вас не могу, - занят другими делами. Но мне кажется, Вам уже все должно быть предельно ясно.

Удачи! :bum:

Изменено 1 Марта 2007 пользователем Владимир К

[Reader]

Нач.Департамента по борьбе с экомической преступностью и коррупцией (финансовая полиция) по г.Алматы, и все что Вы здесь описали (фабулу дела), - подкрепите ссылкой на норму, которую я уже указал (п\п .1 ст.12 ЗРК "О борьбе с коррупцией")...

а именно, - ТОО "Мобильная группа".

Ого, перегиб уважаемый Владимир. Данный закон, если не ошибаюсь

Статья 1. Цели Закона

направлен на защиту прав и свобод граждан, обеспечение национальной безопасности Республики Казахстан от угроз, вытекающих из проявлений коррупции, обеспечение эффективной деятельности государственных органов, должностных и других лиц, выполняющих государственные функции, а также лиц, приравненных к ним, путем предупреждения, выявления, пресечения и раскрытия правонарушений, связанных с коррупцией, устранения их последствий и привлечения виновных к ответственности, определяет основные принципы борьбы с коррупцией, устанавливает виды правонарушений, связанных с коррупцией, а также условия наступления ответственности.

В данном случае исполнитеоем выступает ТОО, другой вопрос каким образом это ТОО затисалось в предоставлении услуг, следует выяснить. Легче опираться на ГК и закон "о защите прав потребителей"

В резолютивной части попросите разобраться, - кто из чиновников виновен в провонарушении, создающем условия для коррупции,предусмотренном вышеуказанной нормой...Ответ попросите дать в письменной форме в установленные законом сроки...

А разобраться надо! Алматинцы, Вам действительно уже продают воздух

[В.К.]

Ого, перегиб уважаемый Владимир. Данный закон, если не ошибаюсь

В данном случае исполнитеоем выступает ТОО, другой вопрос каким образом это ТОО затисалось в предоставлении услуг, следует выяснить. Легче опираться на ГК и закон "о защите прав потребителей"

А разобраться надо! Алматинцы, Вам действительно уже продают воздух

Пардон, почему перегиб? Кто-то из чиновников горакимата активно лоббирует интересы этого ТОО. Не бесплатно, заведомо.

Правонарушение способствующее коррупции, очевидно.

Вот пусть и разбираются, кто лоббирует.

[Reader]

Пардон, почему перегиб? Кто-то из чиновников горакимата активно лоббирует интересы этого ТОО. Не бесплатно, заведомо.

Правонарушение способствующее коррупции, очевидно.

Вот пусть и разбираются, кто лоббирует.

Уважаемый Владимир, спорить с профессионалом сложно, но попробуем разобраться. Что чиновник активно лоббирует интересы ТОО это предположение. С его колокольни, он делает доброе дело для города, новое, незнакомое, так сказать «пробный шар», но результат налицо – город хоть как то начал принимать надлежащий вид. Естественно, нового без ошибок не бывает. Он примет к сведению ваши пожелания и жалобы и в кратчайший срок постарается разобраться. Пока суть да дело ТОО будет рубить свои бабульки. Другое дело, если чиновник объявил тендер на оказание услуг и при этом оказал предпочтение далеко не победителю тендера, тогда можно судить о коррупции - оказал незаконное предпочтение, что является правонарушением, создающим условие для коррупции. А иначе, ну пришли к нему «дяди», ну предложили организовать кооператив «рога и копыта» от деятельности которого будет легко дышать город, что в этом плохого. Он дал зеленый свет, какая же здесь коррупция – только благие намерения.

Вся соль на мой взгляд в услуге, которая оказывается конкретному лицу без составления надлежащего договора. Не оговорены условия оказания услуги и форма ее оплаты. Гражданский кодекс и права потребителя.

Прошу прощения за столь запоздалый спор, плохо ориентируюсь по сайту. Нахожу очень много интересного. Пока там почитаю, здесь посмеюсь, время и улетело.

[В.К.]

Уважаемый Владимир, спорить с профессионалом сложно, но попробуем разобраться. Что чиновник активно лоббирует интересы ТОО это предположение. С его колокольни, он делает доброе дело для города, новое, незнакомое, так сказать «пробный шар», но результат налицо – город хоть как то начал принимать надлежащий вид. Естественно, нового без ошибок не бывает. Он примет к сведению ваши пожелания и жалобы и в кратчайший срок постарается разобраться. ...Он дал зеленый свет, какая же здесь коррупция – только благие намерения.

Ой, прям слеза прошибла, за душу берет, - какой чиновник-то хороший!!!

Пока суть да дело ТОО будет рубить свои бабульки.

Именно!!!

Другое дело, если чиновник объявил тендер на оказание услуг и при этом оказал предпочтение далеко не победителю тендера, тогда можно судить о коррупции - оказал незаконное предпочтение, что является правонарушением, создающим условие для коррупции. А иначе, ну пришли к нему «дяди», ну предложили организовать кооператив «рога и копыта» от деятельности которого будет легко дышать город, что в этом плохого.

А то он не знал, что тендер нужно провести!

Вся соль на мой взгляд в услуге, которая оказывается конкретному лицу без составления надлежащего договора. Не оговорены условия оказания услуги и форма ее оплаты. Гражданский кодекс и права потребителя.

Как раз-таки все сделано для того, чтобы помочь конкретному ТОО рубить свои бабульки.

Кста, в законе не сказано, - корыстно или бескорыстно чиновник оказал неправомерное предпочтение.

Соответственно, доказыванию мотив не подлежит. Оказал неправомерное предпочтение, - значит, совершил правонарушение, способствующее коррупции.

Ежели будет доказана его личная заинтересованность, - там уж другие нормы применяться должны...

[Reader]

Ой, прям слеза прошибла, за душу берет, - какой чиновник-то хороший!!!

И правда!!!

Когда их хотят поиметь, фразы покруче идут в ход.

Если не секрет, при защите клиентов допускаются такие фразы и будут ли они приняты во внимание судом (вопрос дилетанта к спецу)?

А то он не знал, что тендер нужно провести!

А, что было целая куча предложений и желающих. Других предложений с аналогичными просьбами не поступало. Кстати, проведение тендеров и определенных мероприятий планируется. Данный тендер не значился в планах (примерный ответ чиновника на Ваше высказывание).

Соответственно, доказыванию мотив не подлежит.

На мой взгляд доказывать придется, именно то, что были еще желающие убирать улицы. Только в этом случае можно судить, что чиновник оказал неправомерное предпочтение. Нет желающих, соответственно и нет факта, что кому то отдано предпочтение. Далее нужно будет еще доказать , что это предпочтение сделано неправомерно. Смею напомнить, что дисциплинарный совет, это тот же чиновник, но рангом повыше, а ворон ворону глаз не выколет.