Неизвестный прохожий Опубликовано 1 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 1 Марта 2007 Человек устроился на работу в качестве руководителя отдела, входящего в департамент. ИТД установлен испытательный срок 3 месяца. Через два месяца принимается решение об изменении организационной структуры, в связи с чем отдел преобразуется в департамент, ну и соответственно должность меняется на директора департамента. В соответствии с п. 2 ст. 16 ЗРК "О труде" в случае назначения работодателем работника до истечения срока испытания на вышестоящую должность, работник считается прошедшим испытание при приеме на работу. В этой связи вопрос: является ли такое изменение организационной структуры переводом на вышестоящую должность и основанием для прекращения испытательного срока? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Партизан Опубликовано 1 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 1 Марта 2007 Должность - установленная в определенном порядке первичная структурная единица штатного расписания той или иной государственной или негосударственной организации, определяющая содержание и объем полномочий, размер денежного содержания и место в иерархической структуре организации лица, ее замещающего. Изменение наименования не является основанием к признанию факта повышения статуса до вышетоящей должности. Заморскими наименованиями с недавнего времени многие организаци пользуются для приближения своего бизнес-эго к Западу. Вот например, название секретарь на ресепшн происходит от наименования административной стойки reception, за которой расположено рабочее место секретаря. Отсюда самые разные варианты написания и произношения: ресепшн, рецепция, а также название самой профессии — ресепшенист. Изначально такие должности, как и сами стойки администратора, существовали только в гостиницах и салонах красоты. Теперь во многих офисах, где ведут активную работу с посетителями, необходим такой человек. Схожие обязанности у диспетчера, дежурного секретаря, секретаря на телефоне и т. д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Adonia Опубликовано 1 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 1 Марта 2007 Человек устроился на работу в качестве руководителя отдела, входящего в департамент. ИТД установлен испытательный срок 3 месяца. Через два месяца принимается решение об изменении организационной структуры, в связи с чем отдел преобразуется в департамент, ну и соответственно должность меняется на директора департамента. В соответствии с п. 2 ст. 16 ЗРК "О труде" в случае назначения работодателем работника до истечения срока испытания на вышестоящую должность, работник считается прошедшим испытание при приеме на работу. В этой связи вопрос: является ли такое изменение организационной структуры переводом на вышестоящую должность и основанием для прекращения испытательного срока? Испытательный срок устанавливается соглашением сторон ИТД для установления соответствия работника занимаемой должности. Но работодатель вправе не устанавливать испытательный срок, и работник в этом случае считается принятым без испытательного срока. В вашем случае, если работника назначают на вышестоящую должность до окончания испытательного срока, то испытательный срок считается пройденным . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Неизвестный прохожий Опубликовано 1 Марта 2007 Автор Жалоба Share Опубликовано 1 Марта 2007 Изменение наименования не является основанием к признанию факта повышения статуса до вышетоящей должности. С этим утверждением я согласен. Вопрос в том, что в организационной структуре департамент находится выше отдела, ну и следовательно в табели о рангах директор департамента стоит выше менеджера отдела. Поэтому, то и вопрос... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Mikka Опубликовано 1 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 1 Марта 2007 С этим утверждением я согласен. Вопрос в том, что в организационной структуре департамент находится выше отдела, ну и следовательно в табели о рангах директор департамента стоит выше менеджера отдела. Поэтому, то и вопрос... Я полагаю, что испытательный срок продолжает действовать, если функциональные (трудовые) обязанности не поменялись, прописанные в контракте, не поменялись в связи с этой реорганизацией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Доброжелатель Опубликовано 2 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 2 Марта 2007 Я полагаю, что испытательный срок продолжает действовать, если функциональные (трудовые) обязанности не поменялись, прописанные в контракте, не поменялись в связи с этой реорганизацией. Сомневаюсь, После изменения наименования должности, издается соответствующий приказ, вносятся соответствующие изменения в ИТД и в трудовую книжку. А после таких изменений налицо перевод на вышестоящую должность. Хотя можно не производить вышеуказанных действий и подождать еще месяц пока испытательный срок не закончится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Adonia Опубликовано 2 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 2 Марта 2007 Сомневаюсь, После изменения наименования должности, издается соответствующий приказ, вносятся соответствующие изменения в ИТД и в трудовую книжку. А после таких изменений налицо перевод на вышестоящую должность. Хотя можно не производить вышеуказанных действий и подождать еще месяц пока испытательный срок не закончится. Если работника находящегося на испытательном сроке назначают на вышестоящую должность без испытательного срока, то испытательный срок считается пройденным. Если работодатель хочет, чтобы работник прошел полные 3 месяца испытатения, то укажите в приказе с испытательным сроком 1 месяц. Если считаете, что работник доказал свое соответствие вашим требованиям и работодатель уверен в его профессиональных качествах, то в приказе можете не указывать испытательный срок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tyler Durden™ Опубликовано 2 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 2 Марта 2007 еще вчера не понял сути вопроса! А Вам бы как хотелось? 1. Если хотите, чтоб работник больше не "испытывался", то можно сделать так: просто сделайте его диретором департамента (вше уже оговаривалось про изменение ШР, соотвественно ДИ); 2. Если хотите, чтоб он испытался, то расторгните с ним договор и заключите новый на директора департамента, тогда испытательный срок пойдет заново! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neron Опубликовано 2 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 2 Марта 2007 еще вчера не понял сути вопроса! 2. Если хотите, чтоб он испытался, то расторгните с ним договор и заключите новый на директора департамента, тогда испытательный срок пойдет заново! Тогда вопрос - на каком основании? Как не прошедшего испытательный срок, или что? К автору темы: коллега, мне не понятно на чъей Вы стороне, то есть данную ситуацию можно обыграть с разных позиций. Если Вас интересует чисто теоретический аспект, то я считаю, что изменение статуса скорее всего будет основанием для признания окончания испытательного срока, так как повышение статуса однозначно влечет повышение ответственности, а это уже, в свою очередь, будет назначением на вышестоящую должность, и соответственно работет норма статьи, приведенной Вами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 2 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 2 Марта 2007 Тогда вопрос - на каком основании? Как не прошедшего испытательный срок, или что? ... чисто теоретический аспект, то я считаю, что изменение статуса скорее всего будет основанием для признания окончания испытательного срока, так как повышение статуса однозначно влечет повышение ответственности, а это уже, в свою очередь, будет назначением на вышестоящую должность, и соответственно работет норма статьи, приведенной Вами. В соответствии с п. 2 ст. 16 ЗРК "О труде" в случае назначения работодателем работника до истечения срока испытания на вышестоящую должность, работник считается прошедшим испытание при приеме на работу. ИМХО: чисто формально, для окончания ИС по п.2 ст. 16 нужен акт работодателя, в котором однозначно читается: "назначить работника". Изменение структуры организации в период прохождения ИС еще не повод говорить о повышении конкретного работника. В целом, согласен , что ситуацию можно поворачивать как "дышло". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neron Опубликовано 2 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 2 Марта 2007 ИМХО: чисто формально, для окончания ИС по п.2 ст. 16 нужен акт работодателя, в котором однозначно читается: "назначить работника". Изменение структуры организации в период прохождения ИС еще не повод говорить о повышении конкретного работника. В целом, согласен , что ситуацию можно поворачивать как "дышло". Согласен, я говорил о чисто теоретическом аспекте, но конечно формализация дела будет необходима. То есть, если работник предположительно обратиться в суд с заявлением, что его нынешнее положение явл. основанием для окончания срока испытания, то есть вероятность признания сего факта судом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tyler Durden™ Опубликовано 2 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 2 Марта 2007 Уважаемый Neron! я к вопросу подходил с практической стороны. Поясню: работник пришел нач.отдела, его собираются сделать дир.депом, стоит вопрос об испытательном сроке, следовательно возражений не предвидится (если учитывать хотя бы рост в зряплате), то есть вероятность подачи в суд, жалобы в департамент труда крайне мала. таким образом ИТД может быть расторгнут хотя бы как "по соглашению сторон" (не всегда же мы ссылаемся именно на ст.26 ЗоТвРК) =))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Неизвестный прохожий Опубликовано 2 Марта 2007 Автор Жалоба Share Опубликовано 2 Марта 2007 Спасибо всем отметившимся в теме. Вопрос надо рассматривать с позиции работника. ИМХО: чисто формально, для окончания ИС по п.2 ст. 16 нужен акт работодателя, в котором однозначно читается: "назначить работника". Есть такой акт. Максимально приближенно к тексту приказа: "1. Создать в компании "АБС" департамент такой-то с передачей ему функций отдела такого-то. 2. Назначить менеджера отдела Иванова Ивана Ивановича директором департамента." Говоря иными словами, только вывеска меняется, все остальное остается неизменным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 2 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 2 Марта 2007 (изменено) 2. Назначить менеджера отдела Иванова Ивана Ивановича директором департамента." Говоря иными словами, только вывеска меняется, все остальное остается неизменным. А фсе остальное фсуд не потащищь. А вот такой бумаги достаточно, что бы доказать факт назначения на вешестоящую должность. ИС, таким образом, ИМХО, истек. З.Ы. Справедливости ради надо заметить, что условие о прекращении ИС включаетв себя "вышестоящесть" новой должности. Теоретически, работодатель может доказать параллельность должностей менеджера отдела и директора департамента. Только дело это нудное. Изменено 2 Марта 2007 пользователем НовоКаин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.