Смета расходов на содержание общего имущества многоквартирного дома в отсутствие факта регистрации объекта кондоминиума. Как быть?

[Асеке Басеке]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

У меня имеется вопрос к знатокам жилищного права.

Может ли субъект сервисной деятельности в случае отсутствия факта государственной регистрации объекта кондоминиума,  отсутствия в жилом общества собственников жилья и простого товарищества, отсутствия до настоящего времени утвержденного местным исполнительным органом тарифа и минимального размера расходов своим внутренним актом утвердить смету расходов на содержание общего имущества дома? Возможно ли такое без проведения собрания собственников помещений и квартир?

В старых ранее действовавших Методиках расчета сметы расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума от 2011 года и от 2015 года указано, что смета расходов включается в договор управления объектом кондоминиума, а сейчас с 2020 года смета утверждается на собрании собственников помещений и квартир.

А как тогда суды производят проверку задолженности у тех собственников помещений и квартир, кто не платил, если смета расходов даже не утверждена?  Кто-нибудь может дать внятные разъяснения? Жду.  

[Асеке Басеке]

Есть соображения, уважаемые участники форума?

[Александр Чашкин]

Полагаю, необходимо смотреть на основания статуса "субъекта сервисной деятельности" - наверное, кто-то когда-то на каких-то условиях его нанял на обслуживание жилого дома.

Но, в общем случае, думаю, что при отсутствии кондоминиума де-юре, при отсутствии решения собрания собственников о размере затрат по содержанию - при рассмотрении спора в суде субъекту сервисной деятельности необходимо будет доказывать сопоставимость размера его тарифа с размером необходимых затрат на содержание общедомового имущества.

[Ustas.uk]

16 часов назад, Асеке Басеке сказал:

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

У меня имеется вопрос к знатокам жилищного права.

Может ли субъект сервисной деятельности в случае отсутствия факта государственной регистрации объекта кондоминиума,  отсутствия в жилом общества собственников жилья и простого товарищества, отсутствия до настоящего времени утвержденного местным исполнительным органом тарифа и минимального размера расходов своим внутренним актом утвердить смету расходов на содержание общего имущества дома? Возможно ли такое без проведения собрания собственников помещений и квартир?

В старых ранее действовавших Методиках расчета сметы расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума от 2011 года и от 2015 года указано, что смета расходов включается в договор управления объектом кондоминиума, а сейчас с 2020 года смета утверждается на собрании собственников помещений и квартир.

А как тогда суды производят проверку задолженности у тех собственников помещений и квартир, кто не платил, если смета расходов даже не утверждена?  Кто-нибудь может дать внятные разъяснения? Жду.  

Конечно не может. Закон о ЖО ст.2 , п/п 24-2) субъект сервисной деятельности - физическое или юридическое лицо, оказывающее услуги по содержанию общего имущества объекта кондоминиума на основании заключенного договора. Каким образом сервисная компания (слесари, сварщики, инженеры и т.п.) посторонней организации, работающей по договору с ОСИ или Простым товариществом, просто оказывающая услуги  может утверждать смету расходов на содержание общего имущества этих ОСИ или ПТ? Что за бред? Вне зависимости от регистрации объекта кондоминимума и утверждения минимального размера тарифа( кстати не местным исполнительным органом, а местным представительным органом) субъект сервисной деятельности не имеет право своим актом утверждать смету на содержание другого юрлица(ОСИ) или не юрлица ПТ, нет таких полномочий у него по определению.

ст. 42-1 закона о ЖО : Статья 42-1. Собрание

2. К компетенции собрания относятся вопросы:

6) утверждения сметы расходов на управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума на один календарный год, а также внесения в нее изменений и дополнений.

И в 2011 и в 2015 и в настоящее время утверждение этой сметы относилось и относится к компетенции собрания собственников, а ее утверждение субъектом сервисной деятельности просто абсурд - слесарь или сварщик или оба вместе под руководством специалиста по канализации утверждают смету расходов на содержание чужого имущества(имущества ОСИ или ПТ- просто смешно).

Для того чтобы суд вынес решение по долгам должна быть смета расходов на содержание общего имущества и размер расходов на управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума(ежемесячные взносы), утвержденные решением собрания собственников, но никак не субъектом сервисной деятельности. Без наличия решения собрания по этим вопросам суд ничего проверить не сможет.

[Kosolapyi]

Безусловно не может. Без соответствующего протокола собрания собственников суд обязан отказать во взыскании какой-либо задолженности, кроме коммунальных услуг.

[Александр Чашкин]

4 часа назад, Ustas.uk сказал:

Без наличия решения собрания по этим вопросам суд ничего проверить не сможет.

Я не могу быть столь категоричным:
Нормами ст.ст.189, 215 ГК, ст.ст.32-34 ЗРК о ЖО установлена обязанность собственника отдельного помещения в многоквартирном жилом доме осуществлять долевое участие в затратах по содержанию общего домового имущества. Эта обязанность существует вне зависимости от того, утвердил ли орган управления смету или нет.
Соответственно, лицо, правомерно осуществляющее содержание общедомового имущества (здесь, субъект сервисной деятельности) вправе взыскать с собственника отдельного помещения соответствующую долю фактических затрат, необходимо понесенных лицом для содержания общедомового имущества.

[Ustas.uk]

1 час назад, Александр Чашкин сказал:

Я не могу быть столь категоричным:
Нормами ст.ст.189, 215 ГК, ст.ст.32-34 ЗРК о ЖО установлена обязанность собственника отдельного помещения в многоквартирном жилом доме осуществлять долевое участие в затратах по содержанию общего домового имущества. Эта обязанность существует вне зависимости от того, утвердил ли орган управления смету или нет.
Соответственно, лицо, правомерно осуществляющее содержание общедомового имущества (здесь, субъект сервисной деятельности) вправе взыскать с собственника отдельного помещения соответствующую долю фактических затрат, необходимо понесенных лицом для содержания общедомового имущества.

Вы о чем? При чем здесь отдельное помещение и его собственник. Топикстартер совсем другие вводные дал. Субъект сервисной деятельности работает по договору с ОСИ или ТП и получить оплату за свои услуги может только с них по данному договору. А собственник отдельного помещения в многоквартирном доме безусловно обязан  участвовать во всех расходах на управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума. Расходы эти (смета) утверждается собранием собственников в том числе и собственником отдельного нежилого помещения, а не органом управления объектом кондоминимума. Собственники жилых помещений ежемесячно оплачивают  расходы на управление объектом кондоминиума и содержание общего имущества объекта кондоминиума в размере утвержденном собранием собственников, на основании ранее утвержденной сметы. При чем собственник нежилого отдельного помещения дома по решению собрания опять же будет обязан платить больше собственников жилых помещений но не более чем в два раза от установленного для них тарифа.

[Александр Чашкин]

2 часа назад, Ustas.uk сказал:

Вы о чем?

Это я отвечаю на вопрос ТС:

В 30.03.2022 в 17:10, Асеке Басеке сказал:

как тогда суды производят проверку задолженности у тех собственников помещений и квартир, кто не платил, если смета расходов даже не утверждена? 

- по фактическим затратам. 

[Ustas.uk]

Похоже Вы другой форум читаете. Вопрос автора темы:"Может ли субъект сервисной деятельности своим внутренним актом утвердить смету расходов на содержание общего имущества дома? Возможно ли такое без проведения собрания собственников помещений и квартир?" При чем здесь фактические затраты? Оплата собственниками жилых и нежилых помещений производится ежемесячно на счет ОСИ или ПТ в размере утвержденном на собрании собственников, а размер этот появляется не с потолка, а из утвержденном опять же собранием  сметы. При чем здесь субъект сервисной деятельности , с какого боку? У субъекта сервисной деятельности нет договора с собственниками, у него есть договор с ОСИ или с ПТ, которым он оказывает услуги, никаких смет субъект сервисной деятельности сам вместо собрания собственников утвердить не может, предъявить требования по задолженности собственникам также не может, т.к. не состоит с ним в договорных отношениях, при чем здесь фактические затраты и на основании чего эти затраты вдруг возникли- есть договор между субъектом сервисной деятельности и ОСИ или ПТ на оказание услуг по содержанию и обслуживанию имущества( дома) согласно которому субъект сервисной деятельности оказывает определенный перечь услуг, а ОСИ или ПТ их оплачивает в размере и сроки указанные в договоре. У собственников не может быть долгов перед сервисной компанией, поэтому и в суд на них сервисная компания не может подать - они не будут надлежащими ответчиками,а, соответственно  суд не будет производить проверку задолженности. Собственники могут иметь задолженность перед ОСИ или ПТ за неуплату ежемесячных платежей на содержание общего имущества и управление объектом кондоминимума, но никак не перед субъектом сервисной деятельности. Фактические затраты тут вообще не при чем, вообще затраты сами по себе не могут возникнуть из воздуха и без договора.

[Александр Чашкин]

1 час назад, Ustas.uk сказал:

Похоже Вы другой форум читаете.

В предыдущем сообщении я цитатой привел вопрос ТСа, на который отвечал.
Обстоятельство, что вам не нравится мой ответ, ничего не меняет во вселенной и не дает вам права на монополию правильного мнения. 

[Ustas.uk]

5 минут назад, Александр Чашкин сказал:

В предыдущем сообщении я цитатой привел вопрос ТСа, на который отвечал.
Обстоятельство, что вам не нравится мой ответ, ничего не меняет во вселенной и не дает вам права на монополию правильного мнения. 

При чем здесь нравится не нравится? Да и на монополию правильности  своего мнения я не претендую, мое мнение полностью совпадает с действующим законодательством и не более того во вселенной, а вот ваше не совпадает.

[Асеке Басеке]

Здесь ситуация осложняется тем, что в доме до сих пор не созданы ни ОСИ и ни ПТ. Нет свидетельства о государственной регистрации объекта кондоминиума.

Нет и договора об управлении объектом кондоминиума. Как тут быть?

[Асеке Басеке]

Субъекта сервисной деятельности избрали еще в 2016 года решением, оформленном протоколом собрания собственников помещений и квартир, застройщик дома, который на тот момент являлся собственником помещений и квартир жилого дома. Как только дом был сдан в эксплуатацию, а застройщик продал квартиры и помещения новым собственникам, он перестал после этого иметь статус собственника. Застройщик в этом протоколе собрания делегировал субъекту сервисной деятельности право самостоятельно устанавливать и утверждать размеры расходов на содержание общего имущества дома. 

Что скажете?

[Александр Чашкин]

9 часов назад, Асеке Басеке сказал:

Что скажете?

А что вы хотите услышать? 
 

[Асеке Басеке]

1 минуту назад, Александр Чашкин сказал:

А что вы хотите услышать? 
 

Возможно ли вообще такое -делегирование субъекту сервисной деятельности полномочий по самостоятельному установлению и утверждению размера расходов на содержание общего имущества дома? Это законно или нет?

[Александр Чашкин]

1) На вопрос: "как суды производят оценку долга неплательщиков" - я выше сообщил.

2) Вопрос: вправе ли субъект сервисной деятельности оказывать услуги? - вы сами пишете: "избрали еще в 2016 года решением, оформленном протоколом собрания собственников помещений и квартир". Не нравится собственникам этот субъект - есть все возможности сменить его.

3) Вопрос: вправе ли самостоятельно определять размер стоимости его услуг? Этот вопрос, здесь, скорее риторический: конечно, не вправе. Но если в свое время собственники предоставили такое право - то см. выше п.2)

4) Вопрос: вправе ли собственник квартир не нести свое бремя содержания  общедомового имущества?  Простите, это не ваш вопрос. Но ответ очевиден: нет, не вправе.

 

[Асеке Басеке]

А как быть, если смета расходов не утверждена на собрании ?

[Александр Чашкин]

3 минуты назад, Асеке Басеке сказал:

А как быть, если смета расходов не утверждена на собрании ?

думаю, этот вопрос сюда входит:

7 минут назад, Александр Чашкин сказал:

3) Вопрос: вправе ли самостоятельно определять размер стоимости его услуг? Этот вопрос, здесь, скорее риторический: конечно, не вправе. Но если в свое время собственники предоставили такое право - то см. выше п.2)