ТОО с иностранным учредителем

[Гость defacto]

Регистрируем в РК ТОО у которого единственный участник и директор - россиянин. Бывали такие случаи и ранее - проблем не возникало. Сейчас налоговый комитет отказывается регистрировать фирму (уже зарегистрированную в управлении юстиции и статистики) на основании того, что директор - иностранец, не зарегистрированный по месту жительства  в РК (временно или постоянно, и не имеющий РНН). Отказываются присваивать РНН учредителю как не проживающему на территории РК.

Совет нужен именно практический. Можно привести очень много доводов из НК РК и подзаконных актов, на основании которых ТОО (и его учредитель/директор) должно быть поставлено на учет. Но может кто-то из коллег имеет подобный опыт? Очень не хочется судиться.

[Natasha]

А ваш учредитель временно зарегистрирован или он вообще не находится натерритории РК?

[Гость defacto]

Вообще не находится на территории РК и приезжать в скором времени не собирается.

[Гость Присяжный]

Получите письменный отказ налогового органа и пишите жалобу в областной (городской) комитет или суд.

Основание для жалобы Правила государственной регистрации и регистрационного учета налогоплательщиков РК, утвержденные приказом Министра государственных доходов РК от 22 февраля 2002 года N279, где подробно расписаны необходимые документы для присвоения РНН ТОО-резиденту РК.

Не могу понять только зачем присваивать РНН учредителю, если не будет осуществлять предпринимательскую еятельность на территории РК? Или вы не правильно изложили проблему.

[АдвоКот]

Чтоб налоги удерживать должным образом.  

У учредителя возникает налогооблагаемый доход в РК => РНН нужон.

[Гость lena]

мне кажется дело не в регистрации ТОО а в регистрации учредителя. государство рассуждает правильно, раз будет получать здесь доходы, значит будет платить, в стать на учет это не проблема, хачу и все, где сказано, что обязательно должен иметь здесь прописку. Это первое.

второе доходы нерезидентов из источников в РК в виде дивидентов удерживаются у источника выплаты - во! ст. 178 НК.

а какой вам, товарищ, нужен "практический" совет?

найдите лом против этого лома, как правило этот лом извлекается из кресла начальника вашего лома.

[Гость defacto]

Спасибо за советы. Написал письмо в налоговый комитет. Жду ответа положительного или отрицательного.

В принципе они со мною уже согласны. Конечно ТОО и учредитель должны получить РНН как налогоплательщики. Просто компьютер не пропускает регистрацию россиянина, не имеющего адреса в РК (что-то там в программе не предусмотрено). Что уже само по себе - основание для отказа (по мнению доблестных налоговиков). Вот так.

[Аделино]

Конечно ТОО и учредитель должны получить РНН как налогоплательщики. Просто компьютер не пропускает регистрацию россиянина, не имеющего адреса в РК (что-то там в программе не предусмотрено).

Глупо!!! Компьютер - машина, за машинорй люди, что люди заложат, то компьютер - машина выдаст. Недавно заключала договор с одним из арендаторов  из  России, мне он представил свидетельство подтверждающее регистрацию рнн в Астане. Адрес предприятия у него есть? А говорите нет адреса. На основании адреса предприятия его зарегистрируют. Может сами не желаете?  

[Гость Присяжный]

Чтоб налоги удерживать должным образом.  

У учредителя возникает налогооблагаемый доход в РК => РНН нужон.

Из ваших слов получается, что дивидиденды в ТОО выплачиваются, как по привилегированным акциям, независимо от состояния предприятия.

Не кажется ли вам, что налоговики делять шкуру не убитого медведя.

Просто компьютер не пропускает регистрацию россиянина, не имеющего адреса в РК (что-то там в программе не предусмотрено).

Что что в НПА не нашел ссылки и про компьютеры, и про РНН учредителей. Может быть подскажите мне где искать, а то не могу найти? (без балды, в жизни все пригодится).

[АдвоКот]

Кажется.  Ну а что ж им, бедным, делать: не поделишь сейчас, потом вообще без них поделят.    А вообще-то везде так и во всем - то же предприятие, оно ж еще и жить-то толком не начало, а РНН ему уже присваивают...  А у него тоже могут быть одни убытки поначалу.  

Насчет налогобложения нерезидентов - см., как указала lena ст. 178 НК, а также ст. 179 того же источника.

Насчет обэРэНэНивания зарубежного гражданина - см. ст. 521 все той же замечательной книги.

Кстати там же, (ст. 521, ч. 1, п. 6) содержится пояснение, подтверждающее мнение Аделино о том, по какому адресу надо записывать иностранца, не живущего в РК, претендующего на дивиденды - по месту нахождения и (или) регистрации объектов налогообложения (то есть ТОО).

[Александр Чашкин]

Конечно ТОО и учредитель должны получить РНН как налогоплательщики.

про РНН ТОО - согласен.

про РНН учредителя-нерезидента - абсурд.

учредитель ТОО, как таковой, не осуществляет предпринимательской деятельности, не имеет объектов налогообложения, не получает доходов в РК, не облагаемых у источника выплаты, в т.ч. и указанных в п.1 ст.191 НК РК.

таким образом, физическое лицо - нерезидент РК, являющийся учредителем ТОО в РК, в силу норм ст.521 НК РК не подлежит государственной регистрации в РК в качестве налогоплательщика.

а вот если нерезидент является директором ТОО, то это может стать основанием для обязанности его регистрации в качесте налогоплательщика, поскольку директор ТОО нерезидент получает доходы в соответствии с п.п.14), 15) ст.178 НК РК - см. ст.521 п.1 пп.5), ст.191 п.1 НК РК.

[АдвоКот]

Никак нет, коллега, совершенно не абсурд.

См. ст. 178 НК РК, в частности ее п. 6.  

Учредитель-то как раз-таки и имеет объекты налогообложения в виде доходов "... в форме дивидендов, поступающие от юридического лица-резидента, и доходов от доли участия в таком юридическом лице...", каковые признаются доходами нерезидентов из источников в Республике Казахстан. (Если, конечно,его исходной целью являлась чистая благотворительность, а не получение дохода от организуемого им ТОО в Казахстане.  Так и то, все равно получать РНН придется.)

Соответственно, пункт 6 статьи 521 НК РК применим слово в слово.

Совершенно необязательно, чтобы были доходы необлагаемые у источника, чтобы РНН получать.  Дивиденды будут облагаться у источника, но РНН все равно нужен.

[Александр Чашкин]

Соответственно, пункт 6 статьи 521 НК РК применим слово в слово.

хм...  

пп.6 ст.521 НК РК:

нерезиденты, владеющие в Республике Казахстан объектами налогообложения, - по местонахождению и (или) регистрации объектов налогообложения

ст.178 определяет доходы нерезидентов из источников в Республике Казахстан.

а вот понятие "объект налогообложения", в общем случае, определено ст.25 НК РК:

Статья 25. Объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением

Объектами налогообложения и объектами, связанными с налогообложением, являются имущество и действия, с наличием которых у налогоплательщика возникает налоговое обязательство.

Объект налогообложения и объект, связанный с налогообложением, по каждому виду налога и другого обязательного платежа в бюджет определяется в соответствии с особенной частью настоящего Кодекса.

полагаю, с наличием, вернее, с _предполагаемым_ :D  наличием, дивидендов, облагаемых у источника выплаты налоговое обязательство возникает, скорее у налогового агента, нежели у получателя дивидендов.

кроме того, вопрос постановки на учет физ.лиц-нерезидентов в связи с получением ими доходов в РК регламентирован пп.5) ст.521 НК РК.

отсюда я делаю вывод о том, что в пп.6) ст.521 речь идет именно о существующих, а не гипотетически могущих существовать, объектах налогообложения, к примеру, таких, как имущество, но не возможные дивидендные выплаты, облагаемые у источника выплаты.

В противном случае, можно достичь такого уровня маразма, при котором органы налоговой службы будут запрещать регистраторам и номинальным держателям регистрировать права иностанцев на ценные бумаги казахстанских резидентов!   :D

[Александр Чашкин]

кстати говоря, уважаемый коллега АдвоКот, как вы полагаете: где находится "местонахождение" такого "объекта налогообложения", как дивиденды?  :biggrin2:

[АдвоКот]

Ну что ж.  Мнение, как всегда, интересное.

Но противоречия таки не вижу.  

Налогоплательщик-нерезидент, обладает имуществом (доля участия), с наличием которого у него возникает (пусть и потенциально) (ст. 25) налоговое обязательство (ст. 178).  Соответственно, он в порядке ст. 521 п. 6 становится на учет.

Кстати, ст. 521 п. 5 толкует чуток об ином - это про тех физических лиц-нерезидентов, у кто авансовые платежи по подоходному вносит.  Ситуация с дивидендами сюда не влазит, как ни толкай.

Соответственно, вывод, основанный на неверной посылке, тоже... того-с.

И почему, собственно, налоговики будут запрещать регистрацию обладания ЦБ иностранцами?  Получай РНН, и обладай. Маразмом я бы это не назвал.  Учет, понимаете ли, и контроль.

А насчет "возможных" доходов - ну, когда человек впервые получает РНН устраиваясь на первую в жизни работу, он тоже скорее всего, только собирается получать доход. Тем не менее, РНН-то присваивается.

[Гость defacto]

Действительно, интересный обмен мнениями.

На днях я должен получить ответ налогового комитета по этому поводу. Надеюсь, коллеги не откажутся обсудить еще одно мнение...

[АдвоКот]

кстати говоря, уважаемый коллега АдвоКот, как вы полагаете: где находится "местонахождение" такого "объекта налогообложения", как дивиденды?  :biggrin2:

Пардон, что-то я на это забыл ответить.  Хотя ответить, прямо скажем, особо нечего, кроме того, что не все у нас пока благополучно с юридической техникой составления нормативных актов.  У нас предусмотрено многое, типа каким шрифтом проекты НПА набирать, какого размера, сколько интервалов.  А вот что вразумительным русским языком при этом пользоваться надо, не предусмотрено.  

Так что я думаю, что "местоположение дивидендов" должно определяться местом нахождения юр.лица, выплачивающего эти дивиденды.  Вряд ли что-то иное подразумевалось.