Членство в кооперативе? По закону и по Уставу

[Гость NVT]

Обстоятельства таковы.

У нас кооператив существует 4 года.

Все члены кооператива писали заявление на вступление в кооператив (обязательный пункт Устава и Закона о кооперативе) и платили членские взносы.

Поступление и выбытие из кооператива происходит на основани заявлений членов и решения собрания по Уставу .(минимальное количество членов два ,а максимальное не ограниченное)

Так же в Уставе оговорены случаи исключения из членов кооператива по обстоятельствам - не уплаты членских взносов и действий ,приносящим вред кооперативу.

Один гражданин ,который был в списке ,сданном в ДЮ при регистрации четыре года назад , за 4 года взносы не платил , заявление на вступление в кооператив не писал (требование и Устава и Закона о кооперативе ) , деятельностью своей приносил вред кооперативу.

На собрании кооператива ,на основании его действий и не уплаты членских взносов, вынесли решение ,что членом кооператива его не считают ,что бы определить его положение о чем отправили пистмо в ДЮ и в суд.

и его формальное присутствие в списках кооператива в ДЮ на момент регистрации не дает ему права считать себя нашим членом.

Теперь этот гражданин подал в суд ,что бы его признали членом кооператива.

Что кооператив должен сделать ,для подтверждения обстоятельства ,что этот гражданин членом кооператива не является

В суде сказали ,что Устав - это наш внутренний документ и не является основанием для исключения этого гражданина из кооператива ,даже спустя 4 года и при наличие всех отрицательных вышеперечисленных фактов.

Мы считаем ,то обстоятельство , что он формально попал в списки кооператива ,без выполнения всех обязатесльств членов кооператива не дает ему право требовать считать его членом кооператива, тем более что вход и выход из кооператива своюодный по Уставу и списки постоянно обновляются

Правы ли мы ,что не считаем этого гражданина членом кооператива ?

Прав ли этот гражданин , что пытается доказать (без заявления ,уплаты взносов ,деятельности во вред целям кооператива ) требовать через суд восстановления своего членства ? Все действия гражданина сугубо добровольные.

Изменено 22 Марта 2007 пользователем NVT

[Бахтияр]

Обстоятельства таковы.

У нас кооператив существует 4 года.

Все члены кооператива писали заявление на вступление в кооператив (обязательный пункт Устава и Закона о кооперативе) и платили членские взносы.

Поступление и выбытие из кооператива происходит на основани заявлений членов и решения собрания по Уставу .(минимальное количество членов два ,а максимальное не ограниченное)

Так же в Уставе оговорены случаи исключения из членов кооператива по обстоятельствам - не уплаты членских взносов и действий ,приносящим вред кооперативу.

Один гражданин ,который был в списке ,сданном в ДЮ при регистрации четыре года назад , за 4 года взносы не платил , заявление на вступление в кооператив не писал (требование и Устава и Закона о кооперативе ) , деятельностью своей приносил вред кооперативу.

Чем если не секрет вредил Вам все эти 4 года этот гражданин?

Исключение из кооператива по мотиву неисполнения или ненадлежащего исполнения членом кооператива своих обязанностей может иметь место лишь в том случае, если эти обязанности возложены на него уставом кооператива.

Какие обязанности возложены на членов кооператива у Вас в уставе? Вы говорите оговорены случаи исключения из кооператива , данные действия регламентирует ст.100 ГК РК, Вы лучше скажите про обязанности.......................

Изменено 22 Марта 2007 пользователем Бахтияр

[Анатолий Утбанов]

Обстоятельства таковы.

У нас кооператив существует 4 года.

Все члены кооператива писали заявление на вступление в кооператив (обязательный пункт Устава и Закона о кооперативе) и платили членские взносы.

Поступление и выбытие из кооператива происходит на основани заявлений членов и решения собрания по Уставу .(минимальное количество членов два ,а максимальное не ограниченное)

Так же в Уставе оговорены случаи исключения из членов кооператива по обстоятельствам - не уплаты членских взносов и действий ,приносящим вред кооперативу.

Один гражданин ,который был в списке ,сданном в ДЮ при регистрации четыре года назад , за 4 года взносы не платил , заявление на вступление в кооператив не писал (требование и Устава и Закона о кооперативе ) , деятельностью своей приносил вред кооперативу.

На собрании кооператива ,на основании его действий и не уплаты членских взносов, вынесли решение ,что членом кооператива его не считают ,что бы определить его положение о чем отправили пистмо в ДЮ и в суд.

и его формальное присутствие в списках кооператива в ДЮ на момент регистрации не дает ему права считать себя нашим членом.

Теперь этот гражданин подал в суд ,что бы его признали членом кооператива.

Что кооператив должен сделать ,для подтверждения обстоятельства ,что этот гражданин членом кооператива не является

В суде сказали ,что Устав - это наш внутренний документ и не является основанием для исключения этого гражданина из кооператива ,даже спустя 4 года и при наличие всех отрицательных вышеперечисленных фактов.

Мы считаем ,то обстоятельство , что он формально попал в списки кооператива ,без выполнения всех обязатесльств членов кооператива не дает ему право требовать считать его членом кооператива, тем более что вход и выход из кооператива своюодный по Уставу и списки постоянно обновляются

Правы ли мы ,что не считаем этого гражданина членом кооператива ?

Прав ли этот гражданин , что пытается доказать (без заявления ,уплаты взносов ,деятельности во вред целям кооператива ) требовать через суд восстановления своего членства ? Все действия гражданина сугубо добровольные.

Для того чтобы требовать восстановления членства в кооперативе необходимо: а) иметь это членство, б) утратить его.

Из Вашего поста вытекает что вышеупомянутый Вами гражданин членом кооператива не являлся поэтому и исключения его из членства не может быть. Невозможно лишить того чего не имел. Т.е. определяя линию защиты Вам необходимо привести доказательства того что он не был членом Вашего кооператива.

Другой вопрос по каким причинам, опять же не зная исковых требований гражданина, а также обстоятельств на которые он ссылается как на основания своих требований затрудняюсь дать более развернутый ответ. Поподробнее пожалуйста.

[Бахтияр]

Для того чтобы требовать восстановления членства в кооперативе необходимо: а) иметь это членство, б) утратить его.

Из Вашего поста вытекает что вышеупомянутый Вами гражданин членом кооператива не являлся поэтому и исключения его из членства не может быть. Невозможно лишить того чего не имел. Т.е. определяя линию защиты Вам необходимо привести доказательства того что он не был членом Вашего кооператива.

Другой вопрос по каким причинам, опять же не зная исковых требований гражданина, а также обстоятельств на которые он ссылается как на основания своих требований затрудняюсь дать более развернутый ответ. Поподробнее пожалуйста.

Он был в списке поданом при регистрации кооператива как его член, там указывается, что он не писал заявления на вступление в коооператив, а пусть сейчас попробуют представить все заявления членов названного кооператива. На 90% уверен, что данные заявления не сохранены. поэтому еще надо доказать, что он никогда не являлся членом кооператива. И еще возникает резонный вопрос, - "раз он никогда не являся членом, то зачем включать его в списки?"

Изменено 22 Марта 2007 пользователем Бахтияр

[Анатолий Утбанов]

Он был в списке поданом при регистрации кооператива как его член, там указывается, что он не писал заявления на вступление в коооператив, а пусть сейчас попробуют представить все заявления членов названного кооператива. На 90% уверен, что данные заявления не сохранены. поэтому еще надо доказать, что он никогда не являлся членом кооператива. И еще возникает резонный вопрос, - "раз он никогда не являся членом, то зачем включать его в списки?"

В общем - исковое в студию!

[Бахтияр]

В общем - исковое в студию!

Солидарен!

[Гость NVT]

Он был в списке поданом при регистрации кооператива как его член, там указывается, что он не писал заявления на вступление в коооператив, а пусть сейчас попробуют представить все заявления членов названного кооператива. На 90% уверен, что данные заявления не сохранены. поэтому еще надо доказать, что он никогда не являлся членом кооператива. И еще возникает резонный вопрос, - "раз он никогда не являся членом, то зачем включать его в списки?"

Все заявления в наличии , мало того отдельно под расписку переданы в департамент юстиции ,во избежании кривотолков ,все платили взносы как через кассу так и через р\сч в банке и отдельно годовые и отдельно целевые взносы ,на что имеются приходные кассовые ордера и предъявления из банка за принятия наличных денег Я подробно Анатолию 79 написала в личку

Попали списки по халатности облюста . Мы хотели сначала организоваться действительно по спискам ,когда необходимое составили ,то в облюсте сказали ,что теперь их надо утвердить в нотариальной Я из-за невозможности такого акта делать отказалась. Тогда предложили открыть коопеоратив на одно лицо с минимальным колчленов 2 согласно Устава и Закона о ПК ,без списков и учредительного договора так мы и сделали. Все получили и жили себе ,меняя состав на основании заявлений(по закону и Уставу)

Позже выяснилось ,что при переезде из Алматы в Талдык наше дело было утеряно и из архивных данных ДЮ скомпоновал наше дело ,там оказалось несколько протоколов собраний и этот не полный архивный список и они дали по запросу гражданина ,который им представился председателем копии этой макулатуры и он начал иск по ликвидации кооператива Суд письмо ДЮ сопровождения не исследовал ,хотя там написано,что мы открыты на одно лицо с минимальным членов 2 на основании заявлений и списки в таком случае не представляются и не согласовываются в нотариалке и не утверждаются в облюсте.Все решает правление и собрание.

Изменено 22 Марта 2007 пользователем NVT

[Бахтияр]

Все заявления в наличии , мало того отдельно под расписку переданы в департамент юстиции ,во избежании кривотолков ,все платили взносы как через кассу так и через р\сч в банке и отдельно годовые и отдельно целевые взносы ,на что имеются приходные кассовые ордера и предъявления из банка за принятия наличных денег Я подробно Анатолию 79 написала в личку

Попали списки по халатности облюста . Мы хотели сначала организоваться действительно по спискам ,когда необходимое составили ,то в облюсте сказали ,что теперь их надо утвердить в нотариальной Я из-за невозможности такого акта делать отказалась. Тогда предложили открыть коопеоратив на одно лицо с минимальным колчленов 2 согласно Устава и Закона о ПК ,без списков и учредительного договора так мы и сделали. Все получили и жили себе ,меняя состав на основании заявлений(по закону и Уставу)

Позже выяснилось ,что при переезде из Алматы в Талдык наше дело было утеряно и из архивных данных ДЮ скомпоновал наше дело ,там оказалось несколько протоколов собраний и этот не полный архивный список и они дали по запросу гражданина ,который им представился председателем копии этой макулатуры и он начал иск по ликвидации кооператива Суд письмо ДЮ сопровождения не исследовал ,хотя там написано,что мы открыты на одно лицо с минимальным членов 2 на основании заявлений и списки в таком случае не представляются и не согласовываются в нотариалке и не утверждаются в облюсте.Все решает правление и собрание.

Н...да я не уверен, что в юстиции они хранятся как полагается и все на своем месте, бывал я в архивах юстиции, извените за выражение там такой бардак, что они с трудом находят дело государственную регистрацию которого производили 1,5 - 2 месяца назад.

[Гость NVT]

Они сделали бардак при открытии ,а когда я наехала с 2 разными протоколами на открытие и с вопросом на каком основании они выдали постороннему документы ? Получилось так ,потому что нас открывал сам облЮст отдел регистрации юрлиц и все наши черновики и наброски были у них и из-за этой макулатуры и возник как бы прецендент

То списки приняли под личную ответственность начюротдела и папка на месте ,два раза проверяла

По сути они нам не нужны ,так как за тр года обновлялись списки членов уже по госактам и согласно устава мы их регистрируем у себя ... Мы ни на секунду не отклонились от Устава и закона ПК

Все члены кооператива 39 человек написали и подписали обращение в суд с описанием всех обстоятесльств за период 4 года ,и что членом кооператива его никто не считает ,но судья не стала рассматривать этот документ и что заметили ,его вообще нет в деле ,у меня естьего ксерокопия ,но можно и заново написать Полное игнорирование мнения членов ПК.Или надо как-то специально узаконить?

Изменено 22 Марта 2007 пользователем NVT

[Бахтияр]

Они сделали бардак при открытии ,а когда я наехала с 2 разными протоколами на открытие и с вопросом на каком основании они выдали постороннему документы ? Получилось так ,потому что нас открывал сам облЮст отдел регистрации юрлиц и все наши черновики и наброски были у них и из-за этой макулатуры и возник как бы прецендент

То списки приняли под личную ответственность начюротдела и папка на месте ,два раза проверяла

По сути они нам не нужны ,так как за тр года обновлялись списки членов уже по госактам и согласно устава мы их регистрируем у себя ... Мы ни на секунду не отклонились от Устава и закона ПК

Все члены кооператива 39 человек написали и подписали обращение в суд с описанием всех обстоятесльств за период 4 года ,и что членом кооператива его никто не считает ,но судья не стала рассматривать этот документ и что заметили ,его вообще нет в деле ,у меня естьего ксерокопия ,но можно и заново написать Полное игнорирование мнения членов ПК.Или надо как-то специально узаконить?

НУ раз он хочеть быть членом кооператива, то пусть им будет, взыщите с него платежи (паевые взносы) за предыдущие года и пусть участвует в жизнедеятельности Ваше ПК.

[Анатолий Утбанов]

Все заявления в наличии , мало того отдельно под расписку переданы в департамент юстиции ,во избежании кривотолков ,все платили взносы как через кассу так и через р\сч в банке и отдельно годовые и отдельно целевые взносы ,на что имеются приходные кассовые ордера и предъявления из банка за принятия наличных денег Я подробно Анатолию 79 написала в личку

Попали списки по халатности облюста . Мы хотели сначала организоваться действительно по спискам ,когда необходимое составили ,то в облюсте сказали ,что теперь их надо утвердить в нотариальной Я из-за невозможности такого акта делать отказалась. Тогда предложили открыть коопеоратив на одно лицо с минимальным колчленов 2 согласно Устава и Закона о ПК ,без списков и учредительного договора так мы и сделали. Все получили и жили себе ,меняя состав на основании заявлений(по закону и Уставу)

Позже выяснилось ,что при переезде из Алматы в Талдык наше дело было утеряно и из архивных данных ДЮ скомпоновал наше дело ,там оказалось несколько протоколов собраний и этот не полный архивный список и они дали по запросу гражданина ,который им представился председателем копии этой макулатуры и он начал иск по ликвидации кооператива Суд письмо ДЮ сопровождения не исследовал ,хотя там написано,что мы открыты на одно лицо с минимальным членов 2 на основании заявлений и списки в таком случае не представляются и не согласовываются в нотариалке и не утверждаются в облюсте.Все решает правление и собрание.

Если у Вас есть основания полагать что истец сможет доказать факт членства в кооперативе, советую собрать доказательства в пользу того что членство прекратилось раннее ввиду того что член отказался от личного трудового участия в деятельности производственного кооператива

Закон РК "О производственном кооперативе"

Статья 11. Прекращение членства в производственном кооперативе и изменение в составе его членов

3-1) отказа члена кооператива от личного трудового участия в деятельности производственного кооператива.

Если же Вы уверены в том что истец не сможет предоставить суду достоверных доказательств о членстве в кооперативе, беспокоиться Вам не очем.

Ликвидации кооператива он не добьется это однозначно, ибо для этого необходимо:

Во первых:

а) решение общего собрания его членов в порядке, установленном законом и учредительными документами кооператива.

б) банкротства;

в) признания недействительной регистрации юридического лица в связи с допущенными при его создании нарушениями законодательства, которые носят неустранимый характер;

г) систематического осуществления деятельности, противоречащей уставным целям юридического лица;

в иных случаях которые Вас в данном случае никак не касаются.

Во вторых:

3. Требование о ликвидации юридического лица по основаниям, указанным в пункте втором настоящей статьи, может быть предъявлено в суд государственным органом, которому право на предъявление такого требования предоставлено законодательными актами, а в случаях банкротства - также кредитором.

Истец не является ни уполномоченным государственным органом, ни кредитором.

[Анатолий Утбанов]

Они сделали бардак при открытии ,а когда я наехала с 2 разными протоколами на открытие и с вопросом на каком основании они выдали постороннему документы ? Получилось так ,потому что нас открывал сам облЮст отдел регистрации юрлиц и все наши черновики и наброски были у них и из-за этой макулатуры и возник как бы прецендент

То списки приняли под личную ответственность начюротдела и папка на месте ,два раза проверяла

По сути они нам не нужны ,так как за тр года обновлялись списки членов уже по госактам и согласно устава мы их регистрируем у себя ... Мы ни на секунду не отклонились от Устава и закона ПК

Все члены кооператива 39 человек написали и подписали обращение в суд с описанием всех обстоятесльств за период 4 года ,и что членом кооператива его никто не считает ,но судья не стала рассматривать этот документ и что заметили ,его вообще нет в деле ,у меня естьего ксерокопия ,но можно и заново написать Полное игнорирование мнения членов ПК.Или надо как-то специально узаконить?

Всех свидетелей имеете право пригласить в судебное заседание, проверяйте каким образом ведется протокол судебного заседания, в случае неточностей имеете право подать возражения на протокол. Ходатайства и Заявления лучше подавать в письменном виде, причем один экземпляр сдаете в канцелярию, один с отметкой у себя оставляете, а один можете уже во время судебного заседания судье подать.

[Бахтияр]

Если у Вас есть основания полагать что истец сможет доказать факт членства в кооперативе, советую собрать доказательства в пользу того что членство прекратилось раннее ввиду того что член отказался от личного трудового участия в деятельности производственного кооператива

Закон РК "О производственном кооперативе"

Статья 11. Прекращение членства в производственном кооперативе и изменение в составе его членов

3-1) отказа члена кооператива от личного трудового участия в деятельности производственного кооператива.

Можно и так, только в чем должен заключаться личный трудовой вклад? Я как понял у них дачный кооператив.... все сами по себе вспалывают свои грядки... :biggrin:

[Анатолий Утбанов]

Можно и так, только в чем должен заключаться личный трудовой вклад? Я как понял у них дачный кооператив.... все сами по себе вспалывают свои грядки...

Нуу, тут уж председателю виднее

При желании за четыре то года можно найти перечень мероприятий от которых член самоустранился и которые попадают под понятие трудовой деятельности. :dont:

[Гость NVT]

У нас плановые мероприятия по восстановлению дороги ,водовода ,электроснабжения ,уборки прилегающей территории и сейчас грядками не занимаются не те дачи ,сейчас можно сказать расслабляются

[Бахтияр]

Нуу, тут уж председателю виднее

При желании за четыре то года можно найти перечень мероприятий от которых член самоустранился и которые попадают под понятие трудовой деятельности.

Понял, понял Анатолий, у них все предельно ясно, все члены кооператива оформили право землепользования и получили гос.акты, а этот перец в жизнедеятельности кооператива не участвовал и вот теперь ему захотелось тоже гос.акта, а зачем самому бегать еще и собирать толмуты бумаг и обивать пороги....???!!! Лучше всего возложить этот непосильный труд на плечи председателя кооператива, вот он и вспомнил что является членом данного ПК.

[Анатолий Утбанов]

У нас плановые мероприятия по восстановлению дороги ,водовода ,электроснабжения ,уборки прилегающей территории и сейчас грядками не занимаются не те дачи ,сейчас можно сказать расслабляются

Это отлично подходит. :biggrin:

[Бахтияр]

Это отлично подходит.

Истину глаголите!!!!!!!!

[Гость NVT]

Спасибо за верное направление нашей защиты