Группа компаний или холдинг

[Гость Анна Вадимовна]

Добый день участники форума!!

Помогите кто-нибудь разобраться!!!

Возможно ли создание холдинга в условиях РК? Холдинги создаются, если это транснациональная компания, а если это просто казахстанская компания?

Также что есть группа компаний?

Спасибо!!!!

[Арман Бердалин]

Уважаемая Анна Вадимовна, если память мне не изменят, то законодательство РК не имеет легального определения, разграничивающего понятия Холдинг и Группа компаний. В этой связи, каких-либо прямых запретов на создание холдинга (введение такого наименование) не вижу.

Разве, что в нынешней политической ситуации это не очень популярно произнаваться, что ты входишь (а тем более, возглавляешь, владеешь) в холдинг.  :)

Наиболее близкие правовые институты в казахстанском законодательстве:

- дочерние и зависимые юридические лица;

- аффилиированные лица;

- заинтересованные лица.

Некоторые юридические лица имеют ограниченную правоспособность, например:

- банки;

- субъекты естественной монополии;

- хлебоприемные предприятия.

Это нужно принимать во внимании при структурировании бизнеса.

Также стоит учитывать то, что единственным участником хозяйственного товарищества (например, ТОО) не может быть другое хозяйственной товарищество, в свою очередь имеющее лишь одного участника.

Ограничений на участие иностранных лиц в казахстанских юридических лицах, как правило, не установлено. Исключения, если я правильно помню, есть в страховом законодательстве. Наверное, не только там.

Надеюсь помог. Будут вопросы - пишите.

[Гость Legendarny Pupsick]

Добрый день!

Про холдинг, думается, уважаемый Арман Бердалин дал исчерпывающий ответ.

Но в дополнеие хочу акцентировать внимание на возможность создания ассоциации или консорциума (это насчет "группы компаний").

[Гость Анна Вадимовна]

Уважаемые господа!

Но ведь в законодательстве РК нет такого понятия как холдинг! ГК дает исчерпывающий перечень организационно-правовых форм организаций. Я конечно понимаю, что разрешено все, что не запрещено, но все же - какими законодательными актами я могу руководствоваться???

[идеалист]

в законе ОБИБД (о банках и банковской деятельности) есть понятие банковского холдинга.

В настоящее время агентство по фин надзору готовит законопроект по консолидированному надзору за фин институтами там так же вводиться понятие банковский конгломерат.

[Гость Юса]

Анна Владимировна!

Постановление Президента Республики Казахстан от 5 марта 1993 года N О Государственных холдинговых компаниях  - до сих пор действует, но регулирует вопросы деятельности ГОСУДАРСТВЕННЫХ холдингов - коими являются акционерныя компании, создаваемые путем приобретения контрольных пакетов акций акционерных обществ в целях достижения высокого уровня централизации финансовых ресурсов и максимальной прибыльности их использования, повышения эффективности управления предприятиями холдинга и осуществления государственного регулирования их деятельности.

Постановление явно устаревшее, в рамки действующего законодательства мало вписывается.

Посмотрите, на всякий случай.

Удачи!

[Гость Анна Вадимовна]

Спасибо господа за поддержку, но вопрос остается неясным. Как приобрести статус холдинга и кто его присваивает. Банковский холдинг - да, понятно все прописано в законе, гос. холдинг - тоже есть. А простым смертным, что делать?

[Арман Бердалин]

Анна Владимировна! Мне кажется, что перечитав все изложенное выше можно прийти к выводу, что для юридических лиц, созданных в организационно-правовых формах, предусматривающих частную форму собственности, не осуществляющих особых видов деятельности, статус холдинга законодательством никак не регулируется.

Как Вы совершенно правильно заметили, "разрешено все, что прямо не запрещено законом" (кстати, кто найдет, где этот принцип закреплен?). Стоит отметить, что указанный принцип применим к гражданско-правовым отношениям. В отношении, например, административных отношений (каламбур :) ) принцип от обратного.

В этой связи, создавайте несколько компаний и указывайте, что они входят в кклб  холдинг. Этого абсолютно достаточно. Если же Вы захотите как-то это подчеркнуть, то, пожалуйста, зарегистрируйте товарный знак, право на использование которого будете передавать лишь членам холдинга. Таким образом сможете индивидуализировать членов холдинга.

Еще раз повторюсь, действующему законодательству совершенно безразлично как Вы назовете ту или иную группу компаний - Холдинг, Корпорация, просто Группа компаний.

2 Юса. Привет, Димсонов соотечественник!  

2 идеалист. Было такое, совсем забыл.

2 Куанышев Бауржан. Спасибо большое, правильно отметили (насчет консорциумов и ассоциаций :) ).

[Гость Юлия М.]

Анна Вадимовна!

Если говорить не юридическим языком, то понятие "холдинг" - это собирательное понятие, используемое в основном в устной речи. Как организационно-правовая форма холдинг в природе не существует.

Другими словами, холдинг - это группа компаний, связанных между собой лишь тем, что одно юридическо лицо, создает другое, в свою очередь созданное юр лицо выступает опять-таки учредителем нового юр лица. Таким образом, аффилиированные юр лица, создают родственное образование,  негласно образуя так называемый "холдинг".

[Гость Анна Вадимовна]

Уважаемые господа!

Большое спасибо за участие!

Понятно, что конкретный ответ на данный вопрос никому не известен и эта тема совершенно не изучена!

Поэтому в ближайшее время я займусь этой темой в докторской диссертации. И по мере изучения, буду держать вас в курсе событий!!!!

 

[Арман Бердалин]

[Гость Legendarny Pupsick]

Согласен.

[Гость Анна Вадимовна]

Про докторскую диссертацию -шутка!

[Гость lena]

Мне кажется если подойти к проблеме так, то будет яснее:

Юридическое лицо может создавться в правовых формах установленных законодательством (АО, ТОО, ТДО и т.д.), при этом экономическая наука параллельно юридической  делит юр. лица по отраслям (ходлинг, инвестиционная компания, риэлторское бюро и т.д.). Но это все не правовые формы.

Таким образом, создать компанию вы можете в формах, определенных законодательством, а обозвать их вы можете в соответствии с ее целевым назначением, например АО "Холдинг ХХХ".

[Гость oksana isaeva]

В дебрях И-нета нашла такое понятие холдинга. Холдинг – это акционерная компания, использующая свой капитал для приобретения акций других компаний. В активы холдинга входят контрольные пакеты акций дочерних предприятий, которые не могут владеть акциями самой холдинговой компании.

Холдинговые системы включают головную (материнскую) фирму, дочерние и внучатые фирмы. Материнская фирма реально распоряжается собственностью дочерних компаний. Это приводит к концентрации капитала, облегчает решение крупных финансовых и хозяйственных проблем, обеспечивает слаженность действий множества взаимосвязанных компаний.

Основные преимущества холдинговой компании заключаются в том, что они борются с конкурентами своей объединенностью, консолидацией усилий.

Положительные стороны деятельности холдинга:

1. возможность использовать увеличение размеров сбыта и производства;

2. возможность достичь высокой эффективности в международном движении капитала;

3. возможность амортизировать негативное воздействие государства на предприятия. ("Словарь делового человека" под научной редакцией О.В. Амуртаева )

Отсюда, учитывая, что холдинг - это АО, возможно, насегодня следует руководствоваться ГК и законодательством Об акционерных обществах.

Удачи.

[Гость lena]

позвольте, откуда такой вывод...? :0

[Гость Александр Ягодкин]

... "разрешено все, что прямо не запрещено законом" (кстати, кто найдет, где этот принцип закреплен?).

Легко.

Гражданский кодекс

Статья 2. Основные начала гражданского законодательства

2. Граждане и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

[Арман Бердалин]

Легко.

Гражданский кодекс

Статья 2. Основные начала гражданского законодательства

2. Граждане и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

Ага. Понятно.

Оно конечно же, "договор" есть начало-начал, соль гражданского права. Тем не менее, в статье 7 ГК "Основания возникновения гражданских прав и обязанностей" приведен список из восьми пунктов.

Приведенное тобой, Саша, обоснование принципа "возможно все, что не запрещено законом" не применимо, как минимум, к созданию имущества, поступкам.

[Гость Александр Ягодкин]

Ага. Понятно.

Оно конечно же, "договор" есть начало-начал, соль гражданского права. Тем не менее, в статье 7 ГК "Основания возникновения гражданских прав и обязанностей" приведен список из восьми пунктов.

Приведенное тобой, Саша, обоснование принципа "возможно все, что не запрещено законом" не применимо, как минимум, к созданию имущества, поступкам.

Ну что ты хочешь, как грится принцип того, что в гражданском законодательстве "разрешено все, что прямо не запрещено", идет красной нитью через весь гражданский кодекс!

Как минимум про договоры сказано однозначно.

Если порассуждать, то есть общий принцип: "граждане и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе". Он на то и общий, что в дальнейшем, если законодательством установлены какие-либо ограничения (исключения из общего принципа), то, соответственно, применяются эти ограничения (исключения из принципа).

Есть другие принципы, основанные на логике закона. Например, никто не может передать больше прав, чем имеет сам. Законодательного закрепления этого принципа я тоже не нашел, но он применяется.

А еще, недавно листал практику ВС и нашел еще интересный принцип. Нельзя ухудшать положения лица, подавшего жалобу. В законодательстве такого нет, а ВС посчел необходимым на него сослаться, когда отменял решение апелляционной инстанции.

[Гость Советник По]

Анна Вадимовна,

Приветствуем Ваше рвение занятся данным вопросом в рамках диссертации.  Действительно тема открытая, но сказать, что чего-то определенного нет в нашем законодательстве не совсем так.

Сама работаю в структуре так называемого холдинга, но его форму чисто юридически  проследить невозможно. Организации по названию совсем разные, но по деятельности относятся к одной экономичсекой отрасли.    

Вообще понятие "холдинг" у нас новое слово, но как и другие новые слова от английского языка. используемые в обиходе.    

Холдинг ( от англ. "удержание, сдерживание") - неформальное объединение юридических лиц, основной целью которого в большинстве случаев является определение общих приоритетов внутренней политики определенной группы организаций на местном или мировом рынке. Возникла форма не у нас, а в зарубежном законодательстве. В частности, в англо-саксонской правовой системе  и является следствием роста там антимонопольного движения и защиты прав потребителей.

Объединение ключевых на рынке компаний общей деятельности путем приобретения их контрольных пакетов акций не допускается согласно антимонопольному законодательства США.   Поэтому, холдинг явилось следствием неформального обхода установленных ограничений.

В нашем законодательстве, учитывая вышеизложенное, под образование холдинга скорее подходит ассоциации (союз) юридических лиц. Но следует заметить, что данная форма некоммерческая и согласно статье 110 ГК РК создаются  в целях координации  предпринимательской деятельности коммерческой организаций, а также представления и защиты общих имущественных интересов.

Поэтому, если при создании "Холдинга" Вами не ставятся цели извлечения прибыли от объединяемых организаций, данная форма вполне подойдет.

Ну а если все таки нужна от всех прибыль, то применить можно схему, предложенную Арманом Бердалиным  выше, путем создания аффилиированных лиц, зависимых юридических лиц и т.п.

Головная организация (скорее АО) через решения высших органов управления (СД и ОСА) будет определять и координировать вопросы прибыли зависимых организаций.

[Арман Бердалин]

Ну что ты хочешь, как грится принцип того, что в гражданском законодательстве "разрешено все, что прямо не запрещено", идет красной нитью через весь гражданский кодекс!

Как минимум про договоры сказано однозначно.

Саша, я когда-либо отрицал существование такого принципа?!!!! Что я делал, так это осветил проблему - принцип общеизвестен, тем не менее, нигде прямого, четкого и полного его законодательного определения пока не встречал.