наследование по закону

[Гость lada021]

Уважаемые юристы, помогите советом!

Моя подруга гражданка России, приехала в Алматы в 2002 году, ею получен СИК, РНН, она работала в школе, но так как не было у нее развода она не могла оформить прописку, развод пришел ей в конце марта 2005 года. В этот момент ее младшая сестра оформляет приватизацию на квартиру мамы вписывает в приватизационный лист себя, маму и двух своих дочерей, т.е. внучек маминых. Причем в ордере на квартиру указаны мать и двое дочерей, без внучек.В конце марта, после проведения приватизации внезапно уходит из жизни мама. После ее похорон младшая сестра изымает все документы и меняет замки в квартире матери, вчера у них состоялся разговор, к общему мнению не пришли, младшая отказала в участии старшей в судьбе наследственной квартиры. Помогите, пожалуйста, советом, как поступить страшей сестре, как закон смотрит на данную ситуацию? Какая доля наследства у обеих сестер? Причастны ли дети младшей сестры к наследству при том факте, что у старшей так же двое детей! Помогите, очень надо!

[Гость lada021]

Пожалуйста, обратите внимание на мою тему! Ну очень нужен совет!  

[Tyler Durden™]

На первый взгляд.

В соответствии со ст. 1061 ГК РК "В первую очередь право на наследование по закону получают в равных долях дети наследодателя, в том числе родившиеся живыми после его смерти, а также супруг и родители наследодателя".

То есть первыми получают дети.

только потом получают остальные:

"1. В четвертую очередь право на наследование по закону получают другие родственники наследодателя до шестой степени родства включительно, причем родственники более близкой степени родства устраняют от наследования родственников более далекой степени родства.

2. Близость степени родства устанавливается на основании числа рождений от общего предка. Каждое рождение называется степенью" (пункты 1, 2 ст. 1064 ГК РК).

дети сестер имеют вторую степень родства.

[Партизан]

Почитаем потертый ГК!

Статья 1060.

Каждая последующая очередь наследников по закону получает право на наследование в случае отсутствия наследников предыдущей очереди...

Статья 1061.В первую очередь право на наследование по закону получают в равных долях дети наследодателя ....

Статья 1076. Любой из наследников по закону, принявших наследство, вправе потребовать раздела наследства. Раздел наследства производится по соглашению наследников в соответствии с причитающимися им долями, а при недостижении соглашения - в судебном порядке.

Согласно ст. 542 ГК наследник по закону или по завещанию в течение шестимесячного срока со дня открытия наследства должен принять его.

В случае предъявления иска о разделе наследства до истечения шестимесячного срока с момента открытия наследства, судам надлежит применительно к п. 4 ст. 211 ГПК приостановить производство по делу до истечения указанного срока.

Согласно ст. 528 ГК предметы обычной домашней обстановки и обихода переходят к наследникам по закону, проживавшим совместно с наследодателем до его смерти не менее одного года, независимо от их очередности и наследственной доли, если они не были завещаны.

Разрешая споры о разделе наследственного имущества, суд должен установить его состав, действительную стоимость на время рассмотрения дела. В состав наследственной массы могут быть включены жилые дома, принадлежавшие на праве собственности квартиры, дачи, садовые дома, гаражи, предметы домашнего хозяйства и личного потребления, транспортные средства.

Ну ясно дело, сходите в Центр недвижимости и получите информацию, находится ли данная квартира в долевой собственности или она принадлежит только матери, если даже в долевой, то требуйте свою часть наличными!

А теперь готовьтесь в суд!

[Гость Нурдаль]

Насколько я понимаю,  в данной ситуации идет речь о Наследовании по закону, следовательно, согласно положениям ГК сестры находятся в равном положении на ту часть квартиры, которая принадлежала матери (обращаю внимание - именно на часть, которая принадлежала матери), право на наследство у них возникло с момента открытия наследства (фактической смерти матери), а вот право собственности на часть квартиры возникнет с момента государственной регистрации (в Центре по недвижимости), при этом необходимо учитывать, что документом подтверждающим право на наследство является ордер, выданный нотариусом в течении 6 месяцев.

Итак получается следующая ситуация: у квартиры будет 4 собственника в следующей пропорции:

внучки - то что у них было, исходя из содержания приватизационного договора;

дочери - части, исходя из приватизационного договора + поделенная в равных долях доля матери.

Описанная выше ситуация действительна только в том случае, если Ваша подруга является гражданкой Казахстана или имеет статус иностранного гражданина, постоянно проживающего на территории РК, если нет, то она не имет право приобретать право собственности на недвижимое имущество на территории РК.

[Гость lada021]

Спасибо за ответы! Но вот возник вопрос, если приватизация сделана, то получается внучки в равных правах с дочками? Тогда вопрос, можно ли оспорить приватизацию? Изменится ли тогда ситуация для дочерей? Короче говоря, помогите, как сделать так, чтобы выйти на 50% наследства?

[Гость Александр Ягодкин]

необходимо учитывать, что документом подтверждающим право на наследство является ордер, выданный нотариусом в течении 6 месяцев.

1. ордер или свидетельство о праве на наследство?

2. нотариус вправе выдать свидетельство о праве на наследство до истечения 6 мес. срока. Но на практике такого не встречал.

Итак получается следующая ситуация: у квартиры будет 4 собственника в следующей пропорции:

внучки - то что у них было, исходя из содержания приватизационного договора;

дочери - части, исходя из приватизационного договора + поделенная в равных долях доля матери.

Думаю, что для прояснения ситуации необходимо получить от автора информацию из свидетельства о регистрации недвижимого имущества и сделок с ним. За кем зарегистрирована недвижимость и на основании чего. Потому что непонятно "вписывает в приватизационный лист себя, маму и двух своих дочерей, т.е. внучек маминых. Причем в ордере на квартиру указаны мать и двое дочерей, без внучек". Про договор о приватизации речь не идет.

В остальном согласен.

[Гость Александр Ягодкин]

Спасибо за ответы! Но вот возник вопрос, если приватизация сделана, то получается внучки в равных правах с дочками? Тогда вопрос, можно ли оспорить приватизацию? Изменится ли тогда ситуация для дочерей? Короче говоря, помогите, как сделать так, чтобы выйти на 50% наследства?

lada021, не путайте приватизацию с наследственным правом.

Сестра в Вашем случае не проводила приватизацию "квартиры мамы", а проводила приватизацию квартиры, в которой проживала мама. Это абсолютно разные вещи.

В случае приватизации государство передает в частную собственность одному или нескольким лицам свое (т.е. государственное) имущество.

Отсюда вывод: собственниками квартиры, где проживала мама , стали лица, указанные в договоре о приватизации. Это является основанием для регистации их общей совместной собственности на квартиру в Центре по недвижимости. Регистрация подтверждается Свидетельством о праве собственности на недвижимое имущество и сделок с ним. Поэтому я и попросил от Вас эту информацию.

Предполагается, что доли лиц, указанных в договоре приватизации, являются равными. Следовательно при наследовании наследники имеют право только на долю мамы в общем совместном имуществе (квартире).

[Гость lada021]

1. ордер или свидетельство о праве на наследство?

2. нотариус вправе выдать свидетельство о праве на наследство до истечения 6 мес. срока. Но на практике такого не встречал.

Думаю, что для прояснения ситуации необходимо получить от автора информацию из свидетельства о регистрации недвижимого имущества и сделок с ним. За кем зарегистрирована недвижимость и на основании чего. Потому что непонятно "вписывает в приватизационный лист себя, маму и двух своих дочерей, т.е. внучек маминых. Причем в ордере на квартиру указаны мать и двое дочерей, без внучек". Про договор о приватизации речь не идет.

В остальном согласен.

Вот что выяснилось теперь, квартира была получена от государства, в ордере были вписаны отец моей подруги, мать и сама моя подруга, на момент получения квартиры младшей еще не было на свете. Отец умер 15 лет назад, так как квартира до марта этого года квартра была неприватизирована, никто в наследство не ступал, так вот младшая сделала каким-то образом приватизацию на себя, маму и двух своих дочерей. Вот как получилось.

[Гость Александр Ягодкин]

А насчет наследства так и есть: 50/50. Только дочери (если нет других детей, родителей и супруга).

Другой вопрос: что Вы считаете наследством?

[Гость lada021]

lada021, не путайте приватизацию с наследственным правом.

Сестра в Вашем случае не проводила приватизацию "квартиры мамы", а проводила приватизацию квартиры, в которой проживала мама. Это абсолютно разные вещи.

В случае приватизации государство передает в частную собственность одному или нескольким лицам свое (т.е. государственное) имущество.

Отсюда вывод: собственниками квартиры, где проживала мама , стали лица, указанные в договоре о приватизации. Это является основанием для регистации их общей совместной собственности на квартиру в Центре по недвижимости. Регистрация подтверждается Свидетельством о праве собственности на недвижимое имущество и сделок с ним. Поэтому я и попросил от Вас эту информацию.

Предполагается, что доли лиц, указанных в договоре приватизации, являются равными. Следовательно при наследовании наследники имеют право только на долю мамы в общем совместном имуществе (квартире).

подскажите, есть ли основания дляотмены приватизации? Судя по всему, она была проведена на незаконном основании?!

[Гость Нурдаль]

Вот что выяснилось теперь, квартира была получена от государства, в ордере были вписаны отец моей подруги, мать и сама моя подруга, на момент получения квартиры младшей еще не было на свете. Отец умер 15 лет назад, так как квартира до марта этого года квартра была неприватизирована, никто в наследство не ступал, так вот младшая сделала каким-то образом приватизацию на себя, маму и двух своих дочерей. Вот как получилось.

Короче говоря, подайте заявление в Центр по недвижимости с просьбой выдать выписку из гос. регист., говорящую о том, кто является фактическим собственником и в какой пропорции и исходите из данной информации

В отношении того, что право собственности на часть квартиры внучек и младшей сестры было произведено незаконно, то регистрацию можно оспорить и привести статус квартиры в первоначальное положение + взыскать с центра по недвижимости или с нотариуса убытки. В любом случае работа Юриста основывается на информации получаемой из достоверных источников. т.е. документов, а Ваше или Вашей подруги видение ситуации, не является отправной точкой для выводов по данной ситуации. Так-что обратитесь к Юристу, принеся с собой максимум документов, и изложив всю ситуацию. вы сможете получить квалифицированную помощь.

[Гость Юляша]

Согласно ст. 542 ГК наследник по закону или по завещанию в течение шестимесячного срока со дня открытия наследства должен принять его...

Согласно ст. 528 ГК предметы обычной домашней обстановки и обихода переходят к наследникам по закону, проживавшим совместно с наследодателем до его смерти не менее одного года, независимо от их очередности и наследственной доли, если они не были завещаны.

Простите, уважаемый Партизан, но ст.542 ГК - это Условия договора имущественного найма, а ст.528 ГК - это Выкупная цена постоянной ренты.

Может вы имели в виду другой НПА?

:)

[Гость lada021]

Спасибо всем огромное за внимание и советы! Ну и напоследок  еще один маленький нюанс, в квартире младшая поменяла замки и забрала все оригиналы документов, т.е. страшая не имеет доступа к квартире. Это законно?

[Гость Юляша]

В любом случае с квартирой она ничего не сможет сделать, пока не оформлена доля матери (не принято наследство) - это нужно смотреть док-ты на квартиру, как Вам уже здесь сказали.

Потом, если ваша подруга боится за квартиру, то она может наложить арест на указанную квартиру в частном порядке в Центре по недвижимости, заплатив определенный взнос в бюджет за регистрацию обременения.

Удачи Вашей подруге!  

[Гость Kuanish01]

Помоему этот вопрос, необходимо решать жестко.....

[Гость lada021]

Юлия, спасибо! Пожалуй так и сделаем!

2Дядька, так вот согласны бы так, я, например, против давления, я за мирное урегулирование, по совести, надо поделить квартиру 50х50, все же родные сестры! Но не получается! Один мой знакомый адвокат сказал: "Квартирные споры убъют алматинцев"! Я согласна с ним  

[Гость Юляша]

lada021,

также я бы посоветовала Вашей подруге нанять адвоката, тогда у нее появится больше уверенности, мы вот можем только консультировать заочно.

И дело миром, похоже, уже не получится закончить, раз сестра Вашей подруги так себя повела. Нужно готовить док-ты и подавать в суд.

[Гость сфинкс]

включаюсь, вам необходимо, собрав все правоустанавливающие документы и выяснив кто является сосбственником на данный момент в БТИ(РГП "Центр по недвижимости"), направить иск о признании недействительным договора приватизации(наложите арест на квартиру, т.к. есть возможность у младшей сестры продать жилье) и обязать орган, выдавший его(чаще жилищный отдел акимата) внести изменения в договор приватизации , т.е. включить вашу подругу.Но учитывайте, что младшая сестра также имеет право на квартиру и включение ее в договор, т.к. она, родившись после получения ордера, согласно нормативного постановления ВС РК № 9 имеет полное право на это, а как следствие и ее дети, если все они проживали постоянно в спорной квартире.

А так, вашу подругу просто круто кинули, нужно оспаривать договор приватизации и привлекать к отвтеств тенности тех госслужащих, которые оформили его.

С/У сфинкс  

[Гость lada021]

включаюсь, вам необходимо, собрав все правоустанавливающие документы и выяснив кто является сосбственником на данный момент в БТИ(РГП "Центр по недвижимости"), направить иск о признании недействительным договора приватизации(наложите арест на квартиру, т.к. есть возможность у младшей сестры продать жилье) и обязать орган, выдавший его(чаще жилищный отдел акимата) внести изменения в договор приватизации , т.е. включить вашу подругу.Но учитывайте, что младшая сестра также имеет право на квартиру и включение ее в договор, т.к. она, родившись после получения ордера, согласно нормативного постановления ВС РК № 9 имеет полное право на это, а как следствие и ее дети, если все они проживали постоянно в спорной квартире.

А так, вашу подругу просто круто кинули, нужно оспаривать договор приватизации и привлекать к отвтеств тенности тех госслужащих, которые оформили его.

С/У сфинкс  

Прикол в том, что с мамой никто не жил последние 10 лет, обе дочки вышли замуж, у обеих по двое детей, причем у младшей есть еще одна квартира, оформленная на нее, где она и живет, просто девочка не по годам мразь, извините за грубость! А это влияет на решение проблемы, что никто не жил? Наша сторона не собирается кидать младшую, моя подруга требует деления 50х50.

[Гость сфинкс]

Если все так, как Вы пишете, то тут другое дело, во-первых нужно истребовать или запросить справку из Центра по недвижимости о том когда и на основании чего было зарегистрировано право на квартиру за младшей сестрой, то есть доказать, что до приватизации она уже имела в собственности квартиру. В этом случае, однозначно, договор приватизации незаконный и подлежит отмене, т.к. имея в собственности жилье на территории РК, ей никак не положено участвовать в приватизации(см.Закон РК "О жилищных отношениях").

Во-вторых, сообщите, есть ли или было ли в собственности у вашей подруги на праве собственнгсоти жилье и если да то, когда.

Вопрос о том имеет ли значение, что сестры не жили с матерью более 10 лет верен и имеет значение.Если подруга докажет, что постоянно жила с матерью(как? это другой вопрос) или сможет доказать уважительность своего непроживания с матерью , а также, что младшая имела в собственности свое жилье и не проживала с матерью на момент приватизации постоянно,  не несла бремя содержания, то шансы у вашей подруги есть.Органы местной власти могли бы признать вашу подругу утратившей право на жилье-квартиру матери, т.к. она не жила более 6 мес. без уважительных причин, но наверное не сделали этого, а вот младшая-неизвестно.

С/у Сфинкс  

[Гость lada021]

2сфинкс

СПАСИБО! Безмерно благодарна!

[Гость Александр Ягодкин]

2сфинкс. Допустим приватизация будет оспорена, вынесено решение о незаконности приватизации. Дальше что? Квартира возвращается в государственную собственность. Мама (ответственнаая квартиросъемщица) умерла, следовательно не сможет заново приватизировать. Квартира уходит по указанию акимата другим людям в соответствии с очередью на жилье.

Вы предлагаете такой расклад?

[Гость lada021]

Адвокаты предложили подать иск на исключение из приватизации младшей сестры и параллельно возбудить уголовное дело о незаконной приватизации, т.к. у младшей на тот момент была своя квартира, а люди, находящиеся в роли подозреваемых в махинациях с наследуемым имуществом могут быть вообще лишены права на наследство, но для начала процесса первого надо заявить о праве на наследство. Что скажете?

[Александр Чашкин]

Адвокаты предложили ...  возбудить уголовное дело о незаконной приватизации, т.к. у младшей на тот момент была своя квартира... Что скажете?

точно! завести уголовное дело и расстрелять сестрицу  да и дело с концом.

кстати, можно чуть подробнее рассказать где проживала Ваша подруга с 2002 до 2005 г. и почему она не была "прописана"?

отговорка

так как не было у нее развода она не могла оформить прописку

- не проходит.

по существу темы:

"адвокаты" предложили верное направление действий. Ваша подруга, если она может доказать, что включение сестры и ее дочерей в договор приватизации осуществлено без законных на то оснований, в целях защиты своих прав наследника и достоверного определения законной наследственной массы имущества может обратить в суд с иском о признании договора приватизации недействительным (г-ну А.Ягодкину - респект!) в части включения в него сестры с дочерьми и установлении единоличного права собственности покойной мамы на всю квартиру...