Нечеткая логика-3

[АдвоКот]

Продолжим копание в мозгах и человеческой логике.

Поскольку с "эпидемиологическими" задачками получился прокол по техническим причинам, вот еще один тестик:

Какова вероятность того, что из 10 посетителей, которые читают этот форум, и из 1000 посетитей, занятых тем же, 60% окажутся мужчинами?

PS На этот раз сознательно допустим возможность обсуждения. Только чур, если у кого тут диплом математического факультета и специализация в области статистики и теории вероятности - то молчок!  Не портьте удовольствие от ожидания результата.

[Аделино]

Я за первый - мужчины больше всем интересуются и паникуют больше всех, ну а если заболеют то нам от них хоть убегай.

[SERGIO]

Вероятность 50 х 50 - или окажется или не окажется. :biggrin2:

[Эдуард]

Проголосовал за 1 вариант. Правда по несколько другим причинам, нежели Аделино.

Вероятность того, что из 10 человек шестеро окажутся мужчинами равна 0,1. При наличии контингента в 1000 человек, вероятность того, что РОВНО 600 читателей окажутся мужчинами, будет 0,001.

ИМХО.

[Гость Александр Ягодкин]

Я тоже за первый вариант. Чисто интуитивно.

Чую, что литр, а доказать не могу (с)

А вообще, кому нужны эти вероятности, если можно у Галаншина логи попросить  

[SERGIO]

Можно извратиться по другому - вероятно, что ВСЕ ПОСЕТИТЕЛИ - мужчины, поскольку про ПОСЕТИТЕЛЬНИЦ речь не идет.  

[АНЕКА]

Выбираю первый вариант. Почему?? Я просто сравнила сколько человек муж.пола и жен.пола дали ответ в этой теме…

[Гость Ренат]

Уважаемый АдвоКот, у меня нет диплома математического факультета, но я пожалуй порассуждаю по аналогии с первыми двумя задачами и проголосую за третий вариант  

[Эдуард]

По примеру АдвоКота попытаюсь сформулировать задачку по другому.

Перед Вами две коробки с шариками. В одной 9 белых шариков и один черный, во второй - один черный и 999 белых. Вопрос: из какой коробки можно достать черный шарик с большей вероятностью?

ЗЫ Пардон, чуток напутал поначалу с цветами, теперь подправил.

[Гость urist-usha]

50-50

[Эдуард]

50-50

Аргументы в студию, плз. :biggrin2:

[Гость urist-usha]

Перед Вами две коробки с шариками. В одной 9 белых шариков и один черный, во второй - один черный и 999 белых. Вопрос: из какой коробки можно достать черный шарик с большей вероятностью?

При условии, что тема "Нечеткая логика"

В двух коробках - шарики двух цветов.

[Эдуард]

При условии, что тема "Нечеткая логика"

В двух коробках - шарики двух цветов.

Честно говоря, не понял...

[Гость urist-usha]

При условии, что тема "Нечеткая логика"

В двух коробках - шарики двух цветов.

Честно говоря, не понял...

[Эдуард]

Не математическая логика:  Еще раз оговорюсь логика не математика, а практика:  :D

В коробках шарики только двух цветов. Шарики или шарик (к примеру - красного цвета) в коробки ведь не положили, и значит вытащить красный шарик не реально. Достать из коробок возможно только или белый или черный...

Во, анекдот в тему вспомнил.

У блондинки спашивают, какова вероятность, что выйдя на улицу Вы встретите динозавра?

50/50 отвечает блондинка.

???????

Ну либо встречу, либо не встречу.

а разное количество шариков в коробках, думаю должно играть не первую, а скорей всего второстепенную роль.

Вау, предлагаю поставить третью коробочку с двумя шариками - одним белым и одним черным. Где вероятность будет больше, что Вы вынете черный шарик: из коробочки с 999 белыми шариками, с 9 белыми шариками или с 1 белым шариком (во всех случаях естественно, по одному черному шарику в каждой коробочке имеется).

А вообще, судя по результатам голосования, казино никогда без куска хлеба с икоркой не останутся.

[Гость khmara]

по моему вариант где участвуют 1000 чел. лучше

хотя 10 чел. vs 1000 чел. номинальный процент одинаков (60%), 1000 чел. это большая популяция чем 10, значит распределение вероятности для 1000 будет ближе к нормативной чем 10.

[АдвоКот]

Ну вот, khmara дал ответ математика...

Все правильно, чем больше статистический пул, тем меньше отклонение.

[Эдуард]

Ну вот, khmara дал ответ математика...

Все правильно, чем больше статистический пул, тем меньше отклонение.

Я не математик, но вот объясните мне, где я не прав?

Насколько я понимаю цифра 60% принципиально не важна? Но раз в условиях она прозвучала, будем ее и использовать. В рассматриваемом случае 60% от 10 дадут 6, соответственно от 1000 - 600. Другими словами в определенный момент времени из 10 посетителей 6 должны быть мужчинами, при варианте с 1000 посетителей мужчинами должны оказаться ровно 600. Заменим посетителей на белые шарики, но шарик под № 6 в коробочке с 10 шариками и шарик под № 600 в коробочке с 1000 шариками положим черные. Попытаемся доставать по одному шарику, пытаясь найти черный. При неудачной попытке шарик возвращаем обратно. И что, в коробочке с 1000 шариков количество попыток будет меньше? А как же поговорка насчет иголки в стогу?

[АдвоКот]

Эдуард, что-то пример слегка путаный, или у меня мозги притормаживают...  В коробке с 1000 шариков должно быть 600 черных , а не один только за № 600.  Или я не так уловил? В общем не сильно я его понял, не обижайся.

Поясним на другом примере: если подкидывать монетку на предмет "орел или решка", то в среднем вероятность выпадения того или другого - 1/2.  Но эта цифра может меняться, в зависимости от того, из скольких бросков состоит серия. Если сделать несколько серий по 4 раза броска, то результат может быть и 0-4, и 1-3, и 2-2.  То есть разброс статистического значения будет тем больше, чем меньше количество замеряемых значений. (Репрезентативность низкая.) Если бросить 100 раз, то результат будет гораздо ближе к 1/2.  Если бросить 1000 - еще ближе. И т.д.

[Эдуард]

Эдуард, что-то пример слегка путаный, или у меня мозги притормаживают...  В коробке с 1000 шариков должно быть 600 черных , а не один только за № 600.  Или я не так уловил? В общем не сильно я его понял, не обижайся.

Поясним на другом примере: если подкидывать монетку на предмет "орел или решка", то в среднем вероятность выпадения того или другого - 1/2.  Но эта цифра может меняться, в зависимости от того, из скольких бросков состоит серия. Если сделать несколько серий по 4 раза броска, то результат может быть и 0-4, и 1-3, и 2-2.  То есть разброс статистического значения будет тем больше, чем меньше количество замеряемых значений. (Репрезентативность низкая.) Если бросить 100 раз, то результат будет гораздо ближе к 1/2.  Если бросить 1000 - еще ближе. И т.д.

Ну с монеткой то понятно. Вопросов нет.

Но вернемся к нашим бар..., то есть шарикам.

Почему это черных шариков должно быть 600? Черный шарик должен быть только один, т.к. при (возвращаясь к форуму) подсчете посетителей из общего числа мужчин может оказаться не 600, а 1,2,3,4,5.....997,998,999. Чтобы из 1000 посетителей форума 60% оказались мужчинами, то нужно принимать только ту ситуацию, что за рассматриваемый период времени посетителей-мужчин на форуме РОВНО 600, не 1,2,3,...599,601,602....999, а именно 600. Так что я продолжаю настаивать на первом варианте.

Ну или это у меня мозги притормаживают...

[Гость Александр Ягодкин]

Ну вот, khmara дал ответ математика...

Все правильно, чем больше статистический пул, тем меньше отклонение.

А не будет ли вероятность в случае с 1000 стремиться не к 60%, а к 50%? Или даже меньше, учитывая, что по статистике процент мужчин с возрастом постоянно уменьшается.

[АдвоКот]

Правило - чем больше количество, тем ближе к среднему показателю мы приходим.  

А средний показатель доли мужчин из всего количества пользователей русскоязычного Интернета - около 60%.  Да и не сама цифра важна, а принцип.  Можно было поставить в обе части вопроса 50%, 2%, 100% - все равно правильный ответ заключается не в процентах пользователей, а в вероятности получения того или иного количества.

А большинство голосует за "равные возможности". :)

[Schekspir]

Правило - чем больше количество, тем ближе к среднему показателю мы приходим.  

Думаю что пример с шариками не совсем подходит, там мы знаем, что в коробке стопудово есть черный шар, здесь же мы не знаем есть ли на форуме женщины вообще?

Отсуда и вероятности другие!

[Александр Чашкин]

Правило - чем больше количество, тем ближе к среднему показателю мы приходим.  

А средний показатель доли мужчин из всего количества пользователей русскоязычного Интернета - около 60%.

а разве в вопросе было сказано о том, что "посетители" - это посетители какого-то ресурса в Интернет?

я понял задачу совершенно отвлеченно от какой-либо конкретики и, поэтому, согласился с третьим вариантом ответа.

[Schekspir]

Да было сказано, что посетители конкретного ресурса - юр. форума!