Бахтияру и другим о форс-мажоре

[DELETANT]

Привет всем! Привет Баке!

Форс-мажорное обстоятельство на столько редко встречалось в моей практике (И слава Богу).....

Ситуация:

Компания ААА оказывает компании БББ экспедиторские услуги включая таможенное оформление.

Согласно контракту компания БББ за свой счет обеспечивает выгрузку грузов, прибывших на их базу.

Нескольно дней лил дождь. Грузы не были выгружены. Следовательно, идет простой машин с грузами.

Компания БББ отказывается оплачивать простой, ссылаясь на то, что плащадку, где д.б. выгружен груз, залило дождевой водой и не было возможности для проведения разгрузочных работ.

Каких-либо официальных писем о наступлении ф-м об-ств от компании БББ не поступало.

Будет ли являтся затопление площадки форс-мажорным обстоятельством, если компании БББ могла бы осуществить выгрузку в иных местах?

Я думаю, что нет. Но интересно Ваше мнение.

Большистсво комментарий в моей базе представлены в демонстрационном режиме, хотя комплект именуется "Эксперт".

Буду рад любым мыслям.

[Бахтияр]

Считаю, что дождь не является стихийным бедствием...........и не подпадает под признаки форс-мажорных обстоятельств!!!

В данном случае компания БББ должна была предусмотреть погодные условия и ни только их..........

И произвести поставку в соответствии с условиями поставки.....надлежащим качеством.

Считаю, что необходимо обратиться в суд и взыскать с компании БББ все затраты связанные с некачественным осущекствлением поставки, простоя, разгрузки и т.д..........

Изменено 18 Апреля 2007 пользователем Бахтияр

[Вовун]

DELETANT, а случайно в самом Контракте не указан дождь в качестве форс-мажора?

У меня был случай, когда контрагент пытался включить в договор условие об "осадках в виде дождя и снега" в качестве обстоятельств форс-мажора. При этом предметом договора были строительные работы внутри здания

Контракт случайно не внешнеэкономическим? по ним установления обстоятельств форс-мажора по закону отнесено к ведению торгово-промышленной палаты. Даже если и не внешнеэкономический, при наличае спора привлеките в суде в качестве специалиста эксперта территориальной ТПП. Однозначно он выскажет мнение, что дождь - не есть форс-мажор. руководстоваться он будет Рекомендацииями Международной Торговой Палаты "Форс-мажорные обстоятельства" (Публикация N 421 (Е))

В базе есть этот документ.

[DELETANT]

Большое всем спасибо! :druzja:

[Артур]

Привет всем! Привет Баке!

Форс-мажорное обстоятельство на столько редко встречалось в моей практике (И слава Богу).....

Ситуация:

Компания ААА оказывает компании БББ экспедиторские услуги включая таможенное оформление.

Согласно контракту компания БББ за свой счет обеспечивает выгрузку грузов, прибывших на их базу.

Нескольно дней лил дождь. Грузы не были выгружены. Следовательно, идет простой машин с грузами.

Компания БББ отказывается оплачивать простой, ссылаясь на то, что плащадку, где д.б. выгружен груз, залило дождевой водой и не было возможности для проведения разгрузочных работ.

Каких-либо официальных писем о наступлении ф-м об-ств от компании БББ не поступало.

Будет ли являтся затопление площадки форс-мажорным обстоятельством, если компании БББ могла бы осуществить выгрузку в иных местах?

Я думаю, что нет. Но интересно Ваше мнение.

Большистсво комментарий в моей базе представлены в демонстрационном режиме, хотя комплект именуется "Эксперт".

Буду рад любым мыслям.

груз по договору поставки должен быть упакован (как правило это одно из условий поставки), и если упаковка обеспечивает его защиту от дождя, то форс мажора нет.

[Артур]

вообще обстоятельства форс-мажора должны быть расписаны подробно, "Нескольно дней лил дождь. Грузы не были выгружены" - данной формулировки недостаточно.

Или был такой уровень воды как в р. Или? :druzja:

Изменено 18 Апреля 2007 пользователем ЙОЖИГ

[Ranger]

Дождь как таковой, а тем более тот, который намедни несколько дней подряд лил в Славном Граде Атырау не может расцениваться как форс-мажор. При этом следует принимать во внимание, что стороны вправе самостоятельно определять в договоре основания (в данном случае) освобождения от ответственности. То есть, если в вашем договоре такое явление как дождь не указывается как основание освобждения от ответственности за нарушение обязательства, то, соответственно, оно не будет таковым являться.

Изменено 18 Апреля 2007 пользователем Ranger

[Артур]

если в вашем договоре такое явление как дождь не указывается как основание освобждения от ответственности за нарушение обязательства, то, соответственно, оно не будет таковым являться.

если форс-мажор есть по факту, и может быть доказан, то сторона договора освобождается от ответственности, даже если такой форс-мажор в договоре не прописан... на то он и форс-мажор (непредвиденные обстоятельства)

[Ranger]

если форс-мажор есть по факту, и может быть доказан, то сторона договора освобождается от ответственности, даже если такой форс-мажор в договоре не прописан... на то он и форс-мажор (непредвиденные обстоятельства)

То-то и оно, что если форс-мажор будет доказан подлежит применению первый абзац пункта 2 статьи 359 ГК РК, а если форс-мажора нет, стороны должны руководствоваться вторым абзацем того же самого положения.

[Гость Mikka]

Сейчас экспедиторские и курьерские компании вставляют в форс-мажор, что нужно и не нужно, чтобы избежать ответственность. Стихийное бедствие кстати должно быть зафиксировано и признано государством. Кроме того, от стихийного бедствия должны были пострадать все в этой зоне. А если селективно, то это не форс-мажор. Одна курьеская компания перевозила почту, в том числе избирательные документы, грузовик был задержан вместе со всем грузом. По мнению курьекской компании, акты и действия государственных огранов тоже являются форс-мажором, что в противоречит признанным деловым обычаям. Строительные компании тоже приравнивают обычный ветер и дождь к форс-мажору.

[Вовун]

Одна курьеская компания перевозила почту, в том числе избирательные документы, грузовик был задержан вместе со всем грузом. По мнению курьекской компании, акты и действия государственных огранов тоже являются форс-мажором, что в противоречит признанным деловым обычаям.

Мы на практике получали от ТПП свидетельство, подтверждающее обстоятельства непреодолимой силы, когда была просрочка сроков поставки груза по причине его необоснованного задержания на границе таможенниками.

Рекомендации Международной Торговой Палаты "Форс-мажорные обстоятельства" (Публикация N 421 (Е))

Форс-мажорная оговорка (об освобождении)

Основания освобождения от ответственности

1. Сторона не признается ответственной за неисполнение какого-либо из своих обязательств, если она докажет:

что такое неисполнение явилось результатом препятствия, находящегося вне ее контроля;

что от нее нельзя было разумно ожидать в момент заключения контракта принятия во внимание данного препятствия или его последствий для исполнения контракта;

что она не могла разумно избежать или преодолеть такое препятствие или по крайней мере его последствия.

2. Препятствие, указанное в параграфе 1, может произойти по причине нижепоименованных событий, перечень которых не является исчерпывающим:

(а) объявленная или необъявленная война, гражданская война, беспорядки и революции, акты пиратства, саботаж;

(б) стихийные бедствия, ураганы, циклоны, землетрясения, цунами, наводнения, разрушение в результате молнии;

(в) взрывы, пожары, разрушения машин, заводов и любых установок;

(г) бойкоты, забастовки и локауты в любой форме, замедление работы, занятие предприятий или их помещений, остановки в работе, происходящие на предприятии стороны, которая просит об освобождении от ответственности;

(д) действия властей, законные или незаконные, за исключением тех, в отношении которых соответствующая сторона приняла на себя риск согласно условиям контракта, а также за исключением тех, о которых говорится далее в параграфе 3.

3. Для целей применения положений, указанных в параграфе 1, и поскольку иное не предусмотрено в контракте, препятствие не включает отсутствие разрешения, лицензии или въездной визы, или разрешения на пребывание, или необходимых для выполнения контракта одобрений, которые должны быть выданы государственными органами в государстве стороны, претендующей на освобождение от ответственности.

[Гость Kazbek]

я был один раз на станции,

дождь быд месяц назад, но камазы проезжали с трудомпо крышу в грязи,

учитывая особенности местной грязи, возможно и на самом деле разгрузка была не возможна по обстоятельствам не зависящим от воли сторон.

Изменено 18 Апреля 2007 пользователем Kazbek

[Бахтияр]

Солидарен с Вовуном........хоть миллион ссылок делай в договоре........на дождь, снег, град, пыль и т.д. круг обстоятельств которых необходимо считать форс-мажорными определен законодательством.........поэтому данный фокус в суде не прокатит.......,да и не только в суде....

Изменено 18 Апреля 2007 пользователем Бахтияр

[Гость Kazbek]

может там вообще никто не разгужался в эти дни

[Бахтияр]

я был один раз на станции,

дождь быд месяц назад, но камазы проезжали с трудомпо крышу в грязи,

учитывая особенности местной грязи, возможно и на самом деле разгрузка (исполнение обязательства) была не возможна по обстоятельствам не зависящим от воли сторон.

посмотрите статью 359 ГК РК, съездите посмотрите склад\станцию

Казбек перестань.....не такая уж грязь в г.Атырау....., что машины вязнут и застревают (как в болоте)......При том дождь не совсем сильный был...........то пойдет, то остановиться........

Можно было в туфлях ходить и не замараться...... :druzja:

[DELETANT]

Казбек перестань.....не такая уж грязь в г.Атырау....., что машины вязнут и застревают (как в болоте)......При том дождь не совсем сильный был...........то пойдет, то остановиться........

Можно было в туфлях ходить и не замараться......

Эта площадка на Карабатане и не осфальтирована. Грязь не позволяет твердо стоят крану, что противоречит ТБ. Но вроде спор разрешен в нашу пользу.

Как грицца: "Война окончена! Всем спасибо!". :lol:

[Гость Kazbek]

Парюсь.

если проехать не могли, станция была закрыта и т.д. предприниматель отвечает по п. 2 ст. 359, даже если на рынке отсутствовали услуги погрузчиков-амфибий, пантонных кранов, и самосвалов на базе БТР

Изменено 18 Апреля 2007 пользователем Kazbek

[Бахтияр]

Всегда радостно слышать..........когда стороны разрешают свой конфликт........как говориться полюбовно..........

Удачи Вам!!!!

[Бахтияр]

Бахтияр, перечень обстоятельств непреодолимой силы открытый и может быть расширен договором.

Парюсь.

если проехать не могли, станция была закрыта и т.д. предприниматель отвечает по п. 2 ст. 359, даже если на рынке отсутствовали услуги погрузчиков-амфибий, пантонных кранов, и самосвалов на базе БТР

Точно....точно сказано отвечать все равно придется............, а про БТР самосвал-амфибию......классно подмечено в цвет Атырауской грязи...... :druzja:

[Ranger]

Солидарен с Вовуном........хоть миллион ссылок делай в договоре........на дождь, снег, град, пыль и т.д. круг обстоятельств которых необходимо считать форс-мажорными определен законодательством.........поэтому данный фокус в суде не прокатит.......,да и не только в суде....

Это из ГК РК

Статья 359. Основания ответственности за нарушение обязательства

"...2. Лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет имущественную ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельствах (стихийные явления, военные действия и т.п.). К таким обстоятельствам не относится, в частности, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, работ или услуг.

Законодательством или договором могут быть предусмотрены иные основания ответственности или освобождения от нее..."

Буду рад услышать прочитать ваше понимание указанной нормы (особенно ее выделенной части). :druzja:

Изменено 18 Апреля 2007 пользователем Ranger

[Бахтияр]

Это из ГК РК

Статья 359. Основания ответственности за нарушение обязательства

"...2. Лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет имущественную ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельствах (стихийные явления, военные действия и т.п.). К таким обстоятельствам не относится, в частности, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, работ или услуг.

Законодательством или договором могут быть предусмотрены иные основания ответственности или освобождения от нее..."

Буду рад услышать прочитать ваше понимание указанной нормы (особенно ее выделенной части).

Да договором могут быть предусмотрены и иные основания освобождения от ответственности.....в данном случае речь идет о форс-мажорных обстоятельствах.......коим дождь не является.....(не африканский ливень ведь был).....

Предприниматель вступая в обязательство, сознательно берет на себя риск исполнения (субъективный риск предпринимателя) и не вправе перекладывать убытки от допущенного нарушения на своего хозяйственного партнера илм потребителя, ссылаясь на свою невиновность......

[Вовун]

Это из ГК РК

Статья 359. Основания ответственности за нарушение обязательства

"...2. Лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет имущественную ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельствах (стихийные явления, военные действия и т.п.). К таким обстоятельствам не относится, в частности, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, работ или услуг.

Законодательством или договором могут быть предусмотрены иные основания ответственности или освобождения от нее..."

Буду рад услышать прочитать ваше понимание указанной нормы (особенно ее выделенной части).

выделенное вами жирным цветом условие о возможности применении иных оснований освобождения от ответственности не обязательно должно относиться к обстоятельствам непреодолимой силы.

мы можем с вами заключать договор, согласно которому если Спартак станет чемпионом я обязуюся подарить вам ящик "Столичной"

но в договоре прописать, что я не несу никакой ответственности за принятое обязательство, если к моменту, когда Спартак станет чемпионом, в магазинах города не будет в продажее "Столичной" или она вдруг подоражает более чем на 50%.

Это не будет форс-мажорным обстяотельством, это будет иным основанием освобождения от ответственности, установленным договором.

[Бахтияр]

выделенное вами жирным цветом условие о возможности применении иных оснований освобождения от ответственности не обязательно должно относиться к обстоятельствам непреодолимой силы.

мы можем с вами заключать договор, согласно которому если Спартак станет чемпионом я обязуюся подарить вам ящик "Столичной"

но в договоре прописать, что я не несу никакой ответственности за принятое обязательство, если к моменту, когда Спартак станет чемпионом, в магазинах города не будет в продажее "Столичной" или она вдруг подоражает более чем на 50%.

Это не будет форс-мажорным обстяотельством, это будет иным основанием освобождения от ответственности, установленным договором.

Правильно..........

Еще раз подчеркиваю относительно данного случая..........

Предприниматель вступая в обязательство, сознательно берет на себя риск исполнения (субъективный риск предпринимателя) и не вправе перекладывать убытки от допущенного нарушения на своего хозяйственного партнера илм потребителя, ссылаясь на свою невиновность......

[Ranger]

Да договором могут быть предусмотрены и иные основания освобождения от ответственности.....в данном случае речь идет о форс-мажорных обстоятельствах.......коим дождь не является.....(не африканский ливень ведь был).....

Предприниматель вступая в обязательство, сознательно берет на себя риск исполнения (субъективный риск предпринимателя) и не вправе перекладывать убытки от допущенного нарушения на своего хозяйственного партнера илм потребителя, ссылаясь на свою невиновность......

А разве кто-то утверждает, что форс-мажор и обстоятельство освобождения от ответственности, которое предусмотрено договором, является одним и тем же? Внимательней читайте посты! :druzja:

[Ranger]

Солидарен с Вовуном........хоть миллион ссылок делай в договоре........на дождь, снег, град, пыль и т.д. круг обстоятельств которых необходимо считать форс-мажорными определен законодательством.........поэтому данный фокус в суде не прокатит.......,да и не только в суде....

В договоре можно сделать хоть миллион, хоть миллион одну ссылку на обстоятельства, освобождающие от ответственности - главное, чтобы они укладывались в рамки законодательства. Смотря в каком суде! :druzja: