ПРЕТЕНЗИЯ

[SAT]

Случай,  частное лицо, арендовавшее у ТОО легковой автомобиль, совершило ДТП, в результате которого был поврежден др автомобиль и водитель этого авто получил увечья (перелом ребер, ушибы  и т.д.). Имелась страховка ГПО.

Через пол года  пострадавший предъявляет претензию компании, собственнику автомобиля и грозиться если претензитю не удовлетворим, то подаст в суд.

Страховая компания не выплатила возмещение, т.к. следствие не закончилось (виновное частное лицо прячется от ГАИ).

Во что может вылиться претензия для ТОО?.

[Гость малинка]

Направление претензии ТОО - способ досудебного урегулирования спора. Поэтому пока для ТОО это ничем не грозит.

Кроме того, поскольку виновное лицо не найдено, Постановление об административном правонарушении еще не вынесено (надеюсь, было легкое повреждение здоровья?). Пока не будет данного постановления, суд не будет принимать к производству иск о возмещении ущерба, причиненного ДТП.

Если частное лицо не являлось Вашим работником, то ТОО вообще не должно нести какую-либо ответственность. А страховка была на частное лицо?

Если да, то что же оно прячется?  

[Вовун]

Договор аренды заключался?

Страховка ГПО на кого была оформлена?

Арендатор управлял ТС по доверенности или путевому листу Арендодателя?

[Vigoss]

Если частное лицо не являлось Вашим работником, то ТОО вообще не должно нести какую-либо ответственность.

Не разделяю Вашего мнения, потаму как

1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (транспортные организации, промышленные предприятия, стройки, владельцы транспортных средств и др.) обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.

    Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые   владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на любом другом законном основании (договоре имущественного найма, доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения компетентного органа о передаче источника и т.п.).  

 

[Гость Kazbek]

был поврежден др автомобиль и водитель этого авто получил увечья (перелом ребер, ушибы  и т.д.).

Через пол года  пострадавший предъявляет претензию компании, собственнику автомобиля и грозиться если претензитю не удовлетворим, то подаст в суд.

Страховая компания не выплатила возмещение, т.к. следствие не закончилось (виновное частное лицо прячется от ГАИ).

кто такой пострадавший?

водитель, пассажир или пешеход?

если водитель, то, по общему правилу, он до момента определения вины участников ДТП ни на что претендовать не может

    Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях. При этом:

    1) вред, причиненный по вине одной стороны, возмещается в полном объеме этой стороной;

    2) вред, причиненный по вине обеих или нескольких сторон, возмещается соразмерно степени вины каждой из них.

    При невозможности установить степень вины каждой из сторон ответственность распределяется между ними поровну.

    При отсутствии вины сторон в причинении вреда ни одна из них не имеет права требовать возмещения вреда. Каждая из сторон несет в таком случае риск понесенных ею убытков.

[Эдуард]

Рискну поддержать своих земляков: одномоментно у автомобиля может быть только один владелец.

Интересные мысли по теме можно почитать здесь и здесь.

[Гость Dil]

Материальный ущерб согласно ст. 931 ГК РК, возмещает владелец автотранспорта.

В свое очередь, в регрессном порядке владелец автотранспорта, в данном случае ТОО может предъявить исковые требования к виновнику ДТП.

[Вовун]

Кроме того, поскольку виновное лицо не найдено, Постановление об административном правонарушении еще не вынесено (надеюсь, было легкое повреждение здоровья?). Пока не будет данного постановления, суд не будет принимать к производству иск о возмещении ущерба, причиненного ДТП.

Не софсем так.

суд обязан принять дело к рассмотрению, однако производство по делу, скорее всего, будет приостановлено в силу пп.4) ст. 242 ГПК РК

Статья 242. Обязанность суда приостановить производство

Суд обязан приостановить производство по делу в случаях:

4) невозможности рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого в гражданском, уголовном или административном судопроизводстве;

[Эдуард]

Материальный ущерб согласно ст. 931 ГК РК, возмещает владелец автотранспорта.

В свое очередь, в регрессном порядке владелец автотранспорта, в данном случае ТОО может предъявить исковые требования к виновнику ДТП.

А Вы не заходили по ссылкам, которые я давал выше?

Или и после их посещении Вы уверены в том, что право владения не отделимо от права собственности? Тогда контраргументы в студию.

[Александр Чашкин]

Рискну поддержать своих земляков: одномоментно у автомобиля может быть только один владелец.

Интересные мысли по теме можно почитать здесь и здесь.

и на нашем форуме было много про ЭТО: например, здесь, здесь и здесь...

[Vigoss]

Рискну поддержать своих земляков: одномоментно у автомобиля может быть только один владелец.

Интересные мысли по теме можно почитать здесь и здесь.

Риск благородное дело!  

В принципе коллег из РФ понять можно, но тем не менее я придерживаюсь не только букве закона но и его духу, а именно согласно определения что такое владение :

владение - ownership, possession фактическое обладание вещью, создающее для обладателя возможность непосредственно воздействовать на нее. Может быть законным (титульным) и фактическим (не титульным) (см. фактическое владение). В большинстве стран защита предусматривается для обоих типов владения. Законным владельцем может быть  не только собственник вещи (имущества)   , но и арендатор, залогодержатель (см. залог), перевозчик в отношении переданных ему для транспортировки вещей (см. перевозка), хранитель имущества (см. хранение), комиссионер (см. комиссия) и др.

я думаю законодатель допустил такую ошибку, он прописал "владеют источником повышенной опасности на праве собственности," (п.1.ст. 931) хотя право собственности в соответствии со ст. 188 поглащает понятие "владение". Т.е. законодатель намерено не ограничил субъектов теми кто обладает правом владения а расширил его круг.

Таким образом если мы  берем слово "владение" за слово "обладает" на праве собственности, то получилось как раз то что привлекается в данном случае и собственник имущества так как право распоряжение как один из элементов права собственности осталось за собственником.

Да и практика у меня была такова что привлекали собственника помимо арендатора.

[Вовун]

Рискну предположить, исходя из сложившейся практики, что:

1. Если между ТОО и Виновником был заключен надлежащим образом Договор аренды; Виновник управлял ТС на основании выданной ТОО доверенности на управление ТС, виновник оформил страхование ТС на своё имя  - отвечать будет Виновник (в пределах непокрытой страховым возмещением суммы)

2. Если ТОО и Виновник в свое время "сэкономили", полис ГПО на виновника не оформлялся, а ездил с полисом ТОО; доверенность не выдавалась, а ездил на основании путевого листа, выписываемого ТОО (как своему работнику) - отвечать будет ТОО (ещё и страховая может спрыгнуть, надо смотреть Договор страхования и Правила страхования данной СК)....

Мне тут интересен другой аспект:

если водитель, то, по общему правилу, он до момента определения вины участников ДТП ни на что претендовать не может

Предположим, уполномоченный орган (суд, либа должностное лицо УДП) установит вину Арендатора в ДТП, привлечёт его к адм.ответственности....

Постановление вступит в законную силу

С учетом того, что никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы (п.2 ст.16 ГПК РК), обстоятельства, установленные Постановлением по делам по адм.правонарушениях не относятся к обстоятельствам, не нуждающихся в доказывании и обязательными для суда в силу прямого указания ст.71 ГПК РК...........на практике канешна, в 99% случаях выводы суда о виновнике будут совпадать с выводами Органа, рассматривающего дело в порядке адм.производства..........однако суд по любому, при несогласии Виновника с выводами УДП о его виновности, будет расматривать обстоятельства  ДТП по новому в полном объёме.....и в принципе, не исключен вариант, когда вывода суда о виновнике ДТп не совпадут с выводами УДП.......и по п.2 ст.931 ГК РК виновным суд может посчитать другого участника ДТП, чем это было установлено в рамках административного производства...

[SAT]

ВСЕМ  СПАСИБО!

Оты на вопросы участников обсуждения:

1.ВСЕ   Страховки оформлены на ТОО

2. Договор аренды  на ТС имеется

3. Арендатор упралял по путевому листу.

4. Пострадал водитель др. ТС

ВОПРОС:

Я так понял что бы давать ТС в аренду надо оформить Доверенность (на право вождения подойдет?), которую необходимо заверить в ГАИ.

А как быть если арендатор не постоянно берет ТС, т.е. 6-7 дней в мес, каждый раз выписывать доверенность? На максимальный срок не хочется выписывать, да и потом доверенностей будет немерено?

[SAT]

Спасибо за ссылки, но мне нужно приминительно  в РК.

[SAT]

ВОпрос на счет собственности

ТС является собственностью лизинговой компании, ТОО является лизингополучателем, а арендатор (Частное Лицо) арендовал ТС у ТОО. здесь как?

[Гость Ера]

ВОпрос на счет собственности

ТС является собственностью лизинговой компании, ТОО является лизингополучателем, а арендатор (Частное Лицо) арендовал ТС у ТОО. здесь как?

позволю себе немного пооппонировать г-ну Чашкину, но мне кажется что в данном случае ответственность несет один из владельцев, а именно арендатор.

Повторяю это сугубо мое личное мнение, на истину я не претендую

[Александр Чашкин]

позволю себе немного пооппонировать г-ну Чашкину...

и Вы, коллега Ера, победили в нашем споре!  

это, произошло, в общем-то, совершенно предсказуемо - по существу данной темы я и не высказывался    :biggrin2:

[Гость Kazbek]

это, произошло, в общем-то, совершенно предсказуемо - по существу данной темы я и не высказывался    :biggrin2:

человек собачку с кошечкой перепутал, ведь даже цвет текста у вас один

:D

[Вовун]

ВСЕМ  СПАСИБО!

Оты на вопросы участников обсуждения:

1.ВСЕ   Страховки оформлены на ТОО

2. Договор аренды  на ТС имеется

3. Арендатор упралял по путевому листу.

4. Пострадал водитель др. ТС

Тут много зависит от размера причиненого ущерба...

Одно могу посоветовать - если ущерб покрывается страховой защитой  ГПО, не следует ставить в известность страховую компаню о том, что машина передавалась в аренду, пусть считают, что управлял Ваш работник по путевому листу, ибо в Договорах страхования ГПО, как правило, существуют условия, что Страхователь обязан письмено уведомить и согласовать со страховщиком любой случай передачи автомобиля в аренду третьему лицу, несоблюдение этого условия согласно Договора влечет возможность для страховщика отказать в страховой выплате......

[SAT]

Спасибо за совет ВОвун!