неоплата доли в УК

[Гость жсн]

В ситуации конфликта интересов участников ТОО один их них (в роли исполнительного органа) заявил о том, что другим не оплачена доля в УК ТОО с 2000 года ( год регистрации). На момент создания ТОО именно этому участнику были переданы деньги для внесения на депозит и затем в ТОО для формирования УК ТОО. Это было в 2000 году. В настоящее время у этого участника (юрлицо) не сохранились первичные бухдокументы (ордер на выдачу средств для внесения в УК ТОО), кроме бухпроводки в балансе юрлица-учредителя. Оппонент, видимо, на это и рассчитывает. Прошло более 5 лет со дня окончания срока формирования УК (год со дня регистрации), никаких справок от ТОО юрлицо-учредитель никогда не требовало в качестве подтверждения своего участия, но есть доказательства признаваемых до сего времени прав этого учредителя - учет голоса при принятии решений ОС, "уведомлене" исполнительного органа (директора=участника) том, что дивиденды юрлицу не полагаются в связи с отсутствием прибыли

Я уже обратилась в суд с иском об отмене решенй ОС, договоров передачи доли в УК, принудительном аудите и т.д., в связи с тем, что этот участник=директор узурпировал власть в ТОО, другой участник заявляет о себе в суде. Но каков ответ - откровенная фальсификация обстоятельств, предчувствую встречку - о принудительном выкупе (исключении из участников). Что посоветуете?

[Гость жсн]

:biggrin: УК это Уставной капитал , ТОО - товарищество... :druzja:

[В.К.]

  жсн писал(а):

В ситуации конфликта интересов участников ТОО один их них (в роли исполнительного органа) заявил о том, что другим не оплачена доля в УК ТОО с 2000 года ( год регистрации). На момент создания ТОО именно этому участнику были переданы деньги для внесения на депозит и затем в ТОО для формирования УК ТОО. Это было в 2000 году. В настоящее время у этого участника (юрлицо) не сохранились первичные бухдокументы (ордер на выдачу средств для внесения в УК ТОО), кроме бухпроводки в балансе юрлица-учредителя. Оппонент, видимо, на это и рассчитывает. Прошло более 5 лет со дня окончания срока формирования УК (год со дня регистрации), никаких справок от ТОО юрлицо-учредитель никогда не требовало в качестве подтверждения своего участия, но есть доказательства признаваемых до сего времени прав этого учредителя - учет голоса при принятии решений ОС, "уведомлене" исполнительного органа (директора=участника) том, что дивиденды юрлицу не полагаются в связи с отсутствием прибыли

Я уже обратилась в суд с иском об отмене решенй ОС, договоров передачи доли в УК, принудительном аудите и т.д., в связи с тем, что этот участник=директор узурпировал власть в ТОО, другой участник заявляет о себе в суде. Но каков ответ - откровенная фальсификация обстоятельств, предчувствую встречку - о принудительном выкупе (исключении из участников). Что посоветуете?

Как это все знакомо...

Единственно, нюанс, жсн (кста, не могли бы Вы хотя бы буквы в нике на большие сменить, типа "ЖСН"?)

Поясните, сударыня, против кого дружите из участников?

[Гость жсн]

  Владимир К писал(а):

Как это все знакомо...

Единственно, нюанс, жсн (кста, не могли бы Вы хотя бы буквы в нике на большие сменить, типа "ЖСН"?)

Поясните, сударыня, против кого дружите из участников?

"Типа ЖСН" - пожалуйста, зовите меня ЖСН - уже понятно, что аббревиатура? Вам стороны назвать? Хотите поучаствовать в СМЭС Павлодарской области? :druzja:

[Гость Future]

Владимир спросил Вас не о наименовании сторон, а о том, чью сторону Вы представляете в этом деле:

- директора - узурпатора, или

- участника, неоплатившего взнос в уставный капитал?

Правильно, Владимир?

Жсн (ЖСН), изложите, пожалуйства, более четко обстоятельства , так как в условиях Вашей задачки слишко много неизвестных. Например:

* какие решения ОС Вы просите "отменить" и по каким основаниям?

* какие договоры передачи долей вы хотите "отменить"?

Ну и т.д.

[Гость жсн]

Еще раз перечитала свой пост Видимо, не совсем понятно изложила : Я (ИСТЕЦ) ПРОТИВ ДИРЕКТОРА-УЗУРПАТОРА(ОТВЕТЧИК).

Вообще-то, вопрос один: неуплата взноса в УК каким подтверждается документом в суде? или: если нет бухпервички (срок хранения истек), чем подтверждается бух проводка 2000 года об оплаченном в дочернем ТОО капитале - аудитом, балансом, заверенным НК?

[Бахтияр]

  жсн писал(а):

Еще раз перечитала свой пост Видимо, не совсем понятно изложила : Я (ИСТЕЦ) ПРОТИВ ДИРЕКТОРА-УЗУРПАТОРА(ОТВЕТЧИК).

Вообще-то, вопрос один: неуплата взноса в УК каким подтверждается документом в суде? или: если нет бухпервички (срок хранения истек), чем подтверждается бух проводка 2000 года об оплаченном в дочернем ТОО капитале - аудитом, балансом, заверенным НК?

При оплате участником своей доли в уставной капитал, последний вправе требовать от товарищества выдачи свидетельства подтверждающее такую оплату..........

Таким образом документом подтверждающим оплату является - квитанция (приходного кассового ордера, если оплата произодилась наличными в кассу товарищества), квитанция банка (тоже взнос наличными на р/с товарищества самим усатником) .........и т.п. + свидельство выданное участнику Иванову И.И.подверждающее внесение им свое доли в установй капитал, в размере............

[Гость Future]

Давайте исходить из следующего:

Оплата УК деньгами может быть произведена:

- наличкой в кассу ТОО;

- безналом (на счет ТОО в банке).

- на накопительный счет в банке на имя одного из участников до регистрации ТОО. Согласно закону о ТОО, 100% минимальный УК должен был быть оплачен до момента регистрации ТОО. Для чего должен был быть открыт в банке на имя одного из участников накопительный счет, где и размещены деньги. Порядок открытия счета и последующего зачисления денег на счет ТОО должен был быть описан в учредительном договоре.

Поэтому Вам нужно:

* проверить, как был описан порядок оплаты УК в учредительном договоре;

* проверить, что написано в уставе (например, указано ли, что "УК на момент регистрации оплачен полностью на 100%");

* узнать точно, как фактически производилась оплата.

Варианты:

- Если оплата производилась налом, но первичные документы уничтожены - должен быть акт уничтожения, в котором должен быть указан приходник от ТОО и расходник от учредителя-юрлица.

- Если оплата производилась безналом, то, вероятно, можно получить сведения из банка.

- Если деньги вносились на накопительный счет, то каков был порядок перечисления денег на счет ТОО и кто его нарушил. Если как Вы говорите, существовал некий "Ордер на выдачу средств для внесения в УК ТОО" , но он уничтожен - то опять должен быть акт уничтожения документов.

Если учредительный договор содержал обязанность участника внести деньги непосредственно на депозит, а вместо этого участник передал деньги "по ордеру" другому участнику, при этом никак не оговорив его обязанность по внесению денег на депозит, имхо - слабая позиция Вашей стороны, так как очевидно нарушение Вами учредительного договора.

И потом, как можно "передав деньги кому-либо для последующей оплаты УК" фактически отразить в бух учете саму оплату УК?

Это как если бы я сейчас получила в кассе предприятия деньги на покупку канцтоваров, а бухгалтерия сделала проводку не как "выдача денег в подотчет работникам", а как "покупка товаров".

В свою защиту, имхо, можно провести аудит у себя (предварительно согласовав с аудитором "нюансы"), подтвердив аудиторским отчетом факт оплаты Вами УК. Можно также ссылаться на устав, в котором указана 100% оплата и т.д.

А на вопрос:

  Цитата

неуплата взноса в УК каким подтверждается документом в суде?

Вы сами и ответили:

  Цитата

Я уже обратилась в суд с иском ... о принудительном аудите...

Принудительный аудит и может показать, что уставный капитал ТОО - Вами неоплачен.... :hb:

Изменено 24 Апреля 2007 пользователем Future

[В.К.]

  Future писал(а):

Владимир спросил Вас не о наименовании сторон, а о том, чью сторону Вы представляете в этом деле:

- директора - узурпатора, или

- участника, неоплатившего взнос в уставный капитал?

Правильно, Владимир?

Именно. Потому как закон как дышло, как повернешь, так и вышло можно по разному толковать исходя из конкретной ситуации. Хотя, императивами в любом случае можно оперировать только как императивами.

[Александр Чашкин]

  жсн писал(а):

Вообще-то, вопрос один: неуплата взноса в УК каким подтверждается документом в суде? или: если нет бухпервички (срок хранения истек), чем подтверждается бух проводка 2000 года об оплаченном в дочернем ТОО капитале - аудитом, балансом, заверенным НК?

каков размер спорного вклада в уставный капитал?

[Гость Гость_жсн_*]

  Александр Чашкин писал(а):

каков размер спорного вклада в уставный капитал?

14 500 тенге.

В учредительном договоре определен следующий порядок фрмирования УК:

В течение5 дней со дня подписания договора учредители обязуются внести вклады в УК и подать заявление о госрегистрации.

Провести процедуру регистрации поручено одному из участников (узурпатору ).

Ему же допускается (можно) открыть накопительный счет в банке на свое имя для перечисления денег учредителей.

Счет не открывался, деньги были выданы пол расходному ордеру. Поскольку госрегистрация состоялась после оплаты УК (устав ТОО), доказательством внесения денег в УК от учредителя-юрлица и явился ( ) непосредственно сам претерпевший госрегистрацию устав ТОО , в котором записано : УК оплачен, учредитель-юрлицо обладает долей в УК в размере 14500 тенге или 20% от общего размера УК.

[Александр Чашкин]

  Гость_жсн_* писал(а):

14 500 тенге.

внесение такой суммы можете доказывать чем угодно, вплоть до свидетельских показаний.

[Гость жсн]

  Александр Чашкин писал(а):

внесение такой суммы можете доказывать чем угодно, вплоть до свидетельских показаний.

Свидетель выдачи денег по расходному ордеру УЗУРПАТОРУ - кассир , работавший семь лет назад на предприятии?

А где взять доказательства того, что эти деньги оказались в кассе ТОО после госрегистрации?

Все дело в том, что именно это лицо - участник, которому были вручены денежные средства , он же директор с начала деятельности, он же участник ТОО... он же УЗУРПАТОР ... через семь лет заявляет о том , что юрлицо не внесло своего вклада в УК. Это называется : пусть докажут.

Если бы была предусмотрена ответственность за "несформированный" или же неоплаченный УК, то можно было бы изобличить ответчика в фальсификации. Никто не проверяет, действительно ли оплачен УК учредителями , даже если Уставе указано, что УК оплачен полностью до создания.

Чем еще можно апеллировать в суде : аудиторской проверкой юрлица, актом на уничтожение ордера, свидетельскими показаниями, учредительными документами?

[Александр Чашкин]

  жсн писал(а):

Чем еще можно апеллировать в суде : аудиторской проверкой юрлица, актом на уничтожение ордера, свидетельскими показаниями, учредительными документами?

Предлагаю еще обратить внимание на императив части первой п.3 ст.24 ЗРК оТОиДО

[Гость Гость]

  Александр Чашкин писал(а):

Предлагаю еще обратить внимание на императив части первой п.3 ст.24 ЗРК оТОиДО

А если просто перечислить сумму вклада 14500 тенге на расчетный счет ТОО (оплата УК) и использовать платежку в качестве доказательства : что в виде убытков от несоевременной оплаты доли может предъявить ТОО (исполнительный орган), кроме ставки реф за 5 лет "просрочки"? Как эта операция может послужить - не хочется рисковать , док-ва слишклм уж "косвенные"?

Что Вы думаете на этот счет, Александр?

[Гость Гость_жсн_*]

  Александр Чашкин писал(а):

Предлагаю еще обратить внимание на императив части первой п.3 ст.24 ЗРК оТОиДО

А если перечислить на р/с ТОО 14500 тенге, ничтоже сумняшеся?

И использовать платежку в качестве док-ва - ведь статус участника не утрачен Что в виде убытков от несвоевременной оплаты может предъявить ТОО (исполн орган), кроме ставки реф?

Что Вы думаете на этот счет, Александр?

[Александр Чашкин]

  Гость_жсн_* писал(а):

А если перечислить на р/с ТОО 14500 тенге, ничтоже сумняшеся?

И использовать платежку в качестве док-ва - ведь статус участника не утрачен Что в виде убытков от несвоевременной оплаты может предъявить ТОО (исполн орган), кроме ставки реф?

Что Вы думаете на этот счет, Александр?

Кажется, я не совсем понял глубинного смысла Вашего вопроса:

Если статус участника не утрачен и до настоящего времени неоплаченная доля не перераспределена и не "уменьшена" - почему бы и не оплатить свой вклад, исполнив этим самым свою обязанность по участию в формировании УК?.. :bum: